Господа, поделитесь опытом пользования удобрений. Я так понимаю - если даешь СО2 - давать нужно и удобрения, особенно железо. Фирменные дорогие - нашим я не очень то доверяю, ну и как это сказывается на всеаквариумном зле - водорослях?
1 Голосов
Удобрения
Автор темы
Petro
, 17 окт 2007 08:56
Сообщений в теме: 90
#1
Petro
-
- Пользователи
-
- 116 сообщений
- 0 благодарностей
Постоянный посетитель
- Пол:Мужчина
Отправлено 17 Октябрь 2007 - 08:56
#2
Гость_dr.moro_*
Гость_dr.moro_*
-
- Гости
- благодарностей
Отправлено 17 Октябрь 2007 - 10:38
Господа, поделитесь опытом пользования удобрений. Я так понимаю - если даешь СО2 - давать нужно и удобрения, особенно железо. Фирменные дорогие - нашим я не очень то доверяю, ну и как это сказывается на всеаквариумном зле - водорослях?
Есть в интернете рецепт как делать цитрат 2х- валентного железа. Смысл рецепта - смешать (растворы, ессно) лимонную кислоту и железный купорос (сульфат железа 2+). Однако мне этот рецепт кажется неправильным, поскольку слабая кислота неспособна вытеснить сильную из соли. Я делал удобрение из железа несколько иначе. Могу расписать если интересно, но пропорций уже не помню... но опытным путем дойти можно
Ингридиенты следующие: Железный купорос, пищевая сода, лимонная кислота, аскорбиновая кислота. Все легко доступно.
#3
nata_boa
-
- Члены клуба
-
- 1 966 сообщений
- 4 благодарностей
Активный участник
- Пол:Женщина
- Город:Минск
-
Награды:.
Аквариумист 2006
Аквариумист 2007
Аква-Арт 2008 -2м
Фрагмент. фото 1,3м
Лучшая статья 2009 -3м
Отправлено 17 Октябрь 2007 - 11:15
2 Petro. А почему железо? Растения показывают признаки нехватки? или просто по тестам 0? Железо стоит добавлять только в случае явного хлороза. Попробуйте подавать ежедневно половину дневной дозы от рекомендованной на этикетке любого фирменного удо (Сера Флорена, Плантамин от Тетра), сразу после включения света, хотя особой разницы во времени внесения нет.
?
Вы все еще надеетесь, что быстрый, "разогнанный" растительный аквариум дешевое хоббиФирменные дорогие...
?
Сообщение отредактировал nata_boa: 17 Октябрь 2007 - 11:16
#4
Гость_dr.moro_*
Гость_dr.moro_*
-
- Гости
- благодарностей
Отправлено 17 Октябрь 2007 - 11:51
Тем не менее, в фирменных препаратах может находиться не в удобоваримоой форме. Чаще всего производитель вообще не указывает, какое железо содержится в красивых бутылочках. Фишка в том, что употреблять железо в 3+ (окисленной форме) способны далеко не все, и процесс этот энергозатратный. Необходимо хелатное 2+ (2хвалентное железо). Копий об эту тему сломано немало. Я делал удобрение следующим образом:
Rp.: В раствор железного купороса (насыщенный) добавляется сода. При бурном выделении CO2 выпадает осадок гидрооксида 2х валентного железа. В этом состоянии оно легко окисляется до трехвалентного состояния. Добавляете в раствор аскорбиновую кислоту - мощный и доступный восстановитель, и лимонную кислоту. Получаете раствор темно-коричневого цвета с красным оттенком. Это если все правильно. И вот у вас имеется стабильный раствор 2х валентного железа.
Но. Если вы не уверены что сможете все это потом правильно дозировать - даже начинать не стоит. На самом деле все просто. Задачка по химии для ученика 9-го класса.
И еще. Не железом единым.
И еще. Микроэлементы однозначно не забаламутить самостоятельно. А макро - азот, фосфор, железо - вполне. Базовых знаний по химии вполне достаточно, если таковых нет - тогда нет.
Rp.: В раствор железного купороса (насыщенный) добавляется сода. При бурном выделении CO2 выпадает осадок гидрооксида 2х валентного железа. В этом состоянии оно легко окисляется до трехвалентного состояния. Добавляете в раствор аскорбиновую кислоту - мощный и доступный восстановитель, и лимонную кислоту. Получаете раствор темно-коричневого цвета с красным оттенком. Это если все правильно. И вот у вас имеется стабильный раствор 2х валентного железа.
Но. Если вы не уверены что сможете все это потом правильно дозировать - даже начинать не стоит. На самом деле все просто. Задачка по химии для ученика 9-го класса.
И еще. Не железом единым.
И еще. Микроэлементы однозначно не забаламутить самостоятельно. А макро - азот, фосфор, железо - вполне. Базовых знаний по химии вполне достаточно, если таковых нет - тогда нет.
#5
Petro
-
- Пользователи
-
- 116 сообщений
- 0 благодарностей
Постоянный посетитель
- Пол:Мужчина
Отправлено 17 Октябрь 2007 - 11:54
Nata_boa
Да нет, нехватки вроде не замечено. На фирменнных удо., обычно рекомендуют лить раз в неделю. Ну это рассчитать несложно, ладно. Но вопрос остается по водорослям - не скажу что у меня заросли, но борьбу продолжаю еще вести. Стоит ли на этом фоне вообще давать удобрения?
Да нет, нехватки вроде не замечено. На фирменнных удо., обычно рекомендуют лить раз в неделю. Ну это рассчитать несложно, ладно. Но вопрос остается по водорослям - не скажу что у меня заросли, но борьбу продолжаю еще вести. Стоит ли на этом фоне вообще давать удобрения?
Сообщение отредактировал Petro: 17 Октябрь 2007 - 12:00
#6
nata_boa
-
- Члены клуба
-
- 1 966 сообщений
- 4 благодарностей
Активный участник
- Пол:Женщина
- Город:Минск
-
Награды:.
Аквариумист 2006
Аквариумист 2007
Аква-Арт 2008 -2м
Фрагмент. фото 1,3м
Лучшая статья 2009 -3м
Отправлено 17 Октябрь 2007 - 12:54
2 dr. moro, столько много спорного в Вашем посте.... :scenic:...что говорить сейчас что-либо я не вижу смысла. В одном Вы правы- "не железом единым"
2 Petro. Если хлороза явного нет - не стоит и отдельно железо лить. На этапе становления банки все должно быть в комплексе, вот этого, бывает, сложно добиться, факт. Если присутствуют водоросли - это говорит о том, что чего-то не хватает или перебор. Оттестируйте для начала нитрат с фосфатом, вилка для первого - не более 10мг\л и не 0, для второго - не более 0,5 мг\л и не 0 тоже. Если в диапазоны не укладываемся, то начните с подмен: 1\3 в неделю, не меньше и так недели две, после этого снова тест, если все хорошо тогда только пробуйте добавлять удо (фирменное, по 1\2...1\3 от ежедневной дозы), подавайте так с неделю, посмотрите, как ведет себя трава, что с водорослями. Если будут улучшения со стороны травы, а водоросли будут пока держаться, значит - все верно делаете. Когда трава рванет, водоросли сами уйдут
.
2 Petro. Если хлороза явного нет - не стоит и отдельно железо лить. На этапе становления банки все должно быть в комплексе, вот этого, бывает, сложно добиться, факт. Если присутствуют водоросли - это говорит о том, что чего-то не хватает или перебор. Оттестируйте для начала нитрат с фосфатом, вилка для первого - не более 10мг\л и не 0, для второго - не более 0,5 мг\л и не 0 тоже. Если в диапазоны не укладываемся, то начните с подмен: 1\3 в неделю, не меньше и так недели две, после этого снова тест, если все хорошо тогда только пробуйте добавлять удо (фирменное, по 1\2...1\3 от ежедневной дозы), подавайте так с неделю, посмотрите, как ведет себя трава, что с водорослями. Если будут улучшения со стороны травы, а водоросли будут пока держаться, значит - все верно делаете. Когда трава рванет, водоросли сами уйдут
.
Сообщение отредактировал nata_boa: 17 Октябрь 2007 - 13:12
#7
Гость_dr.moro_*
Гость_dr.moro_*
-
- Гости
- благодарностей
Отправлено 17 Октябрь 2007 - 13:11
2 dr. moro, столько много спорного в Вашем посте.... :scenic:...что говорить сейчас что-либо я не вижу смысла. В одном Вы правы- "не железом единым"
в начале Petro спросил:
"Господа, поделитесь опытом пользования удобрений. Я так понимаю - если даешь СО2 - давать нужно и удобрения, особенно железо. Фирменные дорогие - нашим я не очень то доверяю, ну и как это сказывается на всеаквариумном зле - водорослях?"
Вот я и запостил. Что-то доказывать я и не хочу вовсе. Просто привел пример что самостоятельно изготовить железный удобрямс вполне по силам.
#8
Гастроном
-
- Пользователи
-
- 24 сообщений
- 0 благодарностей
Посетитель
- Пол:Мужчина
- Город:Минск
Отправлено 18 Октябрь 2007 - 12:25
Пользуюсь Флоренетте А - таблетки под корни
50 таблеток 20 тыщ (1 табл на 20 литров кажись)
Дорого, зато надёжно. Водорослей нет, растючке нравится.
50 таблеток 20 тыщ (1 табл на 20 литров кажись)
Дорого, зато надёжно. Водорослей нет, растючке нравится.
#9
lada-84
-
- Пользователи
-
- 340 сообщений
- 0 благодарностей
Постоянный посетитель
Отправлено 18 Октябрь 2007 - 22:46
А Вы как их под корни пихаете? Целиком или кусочками? У меня был неудачный опыт с ним - растворялись до грунта. Помучалась-помучалась и перешла на Крипто от тетры. Дроблю на кусочки и пинцетом сую. А в воду лью плантамин. недели две не лила, кончилось, на свежих листьях анубов появились светлые полоски. Вот и вышло - куст нормальный, а по одному-два листа полосатые. А с самопальными, если нет опыта, ИМХО, лучше не мутить.Пользуюсь Флоренетте А - таблетки под корни
50 таблеток 20 тыщ (1 табл на 20 литров кажись)
Дорого, зато надёжно. Водорослей нет, растючке нравится.
#10
Droid
-
- Постояльцы
-
- 2 173 сообщений
- 8 благодарностей
Аквариумист
- Пол:Мужчина
- Город:г. Минск
-
Награды:Победитель "Наши гуппи 2007"
Участник "Аквариумист 2007"
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 22:31
А вы под корни анубам по гвоздю железному положите и полосочки пройти должны.
#11
Мурена Коралловна
-
- Пользователи
-
- 246 сообщений
- 0 благодарностей
Постоянный посетитель
- Пол:Женщина
- Город:Минск, Зеленый Луг
-
Награды:Участник Аква-Гуру№2
Отправлено 20 Октябрь 2007 - 10:59
А вы под корни анубам по гвоздю железному положите и полосочки пройти должны.
А нитчатка?
#12
lada-84
-
- Пользователи
-
- 340 сообщений
- 0 благодарностей
Постоянный посетитель
Отправлено 20 Октябрь 2007 - 18:45
Если верить классикам, от такого валлиснерия сразу загнетсяА вы под корни анубам по гвоздю железному положите и полосочки пройти должны.
#13
Droid
-
- Постояльцы
-
- 2 173 сообщений
- 8 благодарностей
Аквариумист
- Пол:Мужчина
- Город:г. Минск
-
Награды:Победитель "Наши гуппи 2007"
Участник "Аквариумист 2007"
Отправлено 20 Октябрь 2007 - 20:50
Валисснерия от железа да еще и не под своими корнями не загнется ( это миф) , если есть возможность можете проверить.
#14
nata_boa
-
- Члены клуба
-
- 1 966 сообщений
- 4 благодарностей
Активный участник
- Пол:Женщина
- Город:Минск
-
Награды:.
Аквариумист 2006
Аквариумист 2007
Аква-Арт 2008 -2м
Фрагмент. фото 1,3м
Лучшая статья 2009 -3м
Отправлено 20 Октябрь 2007 - 21:09
Здесь читать "Растение погибает также при присутствии в воде окиси железа (ржавчины), что необходимо это учитывать владельцам каркасного аквариума" - железный гвозь в грунте ржавеет. Именно ржавчину валлиснерия не любит, вернее, не переносит, а любит железосодержащее удобрения, где железо содержится в 2-валентной и\или 3-валентной форме.
#15
Гастроном
-
- Пользователи
-
- 24 сообщений
- 0 благодарностей
Посетитель
- Пол:Мужчина
- Город:Минск
Отправлено 08 Ноябрь 2007 - 12:37
ВИдел статью на Миклухином сайте, где рекомендуют гвозди добавлять в верхнюю канистру внешника под губку тонкой очистки. (10 соток на 250-300 литров). Движение воды способствует быстрейшему растворению Fe3.
Сообщение отредактировал Гастроном: 08 Ноябрь 2007 - 12:47
#16
nata_boa
-
- Члены клуба
-
- 1 966 сообщений
- 4 благодарностей
Активный участник
- Пол:Женщина
- Город:Минск
-
Награды:.
Аквариумист 2006
Аквариумист 2007
Аква-Арт 2008 -2м
Фрагмент. фото 1,3м
Лучшая статья 2009 -3м
Отправлено 08 Ноябрь 2007 - 12:46
эта статья, наверное, не на Миклухином сайте, а на Вита-Вотере, В. Ковалев писал. "Долой железные хелаты"
Сообщение отредактировал nata_boa: 08 Ноябрь 2007 - 12:50
#17
Гость_dr.moro_*
Гость_dr.moro_*
-
- Гости
- благодарностей
Отправлено 08 Ноябрь 2007 - 12:51
Здесь читать "Растение погибает также при присутствии в воде окиси железа (ржавчины), что необходимо это учитывать владельцам каркасного аквариума" - железный гвозь в грунте ржавеет. Именно ржавчину валлиснерия не любит, вернее, не переносит, а любит железосодержащее удобрения, где железо содержится в 2-валентной и\или 3-валентной форме.
И все таки:
Ржавчина это как раз железо в 3х валентной форме. А двухвалентное железо, если его не успели сожрать растения и закомплексовать органика, быстро-быстро переходит в 3х валентную, т.е окисленную форму. И действительно, валисснерия его не любит. В успешных современных травниках часто наблюдается подавление роста именно валлиснерии. Не железо ли причина?
Я помню как очень давно, валлиснерия в аквариуме моего деда цвела пышным цветом, под очень скромным, по нынешним меркам, освещением и в очень старой воде. разумеется без железных добавок, и когда воду добавляли отстоянную. А у меня под МГ и с добавками железа она не растет практически. Так.. бледная немочь
#18
nata_boa
-
- Члены клуба
-
- 1 966 сообщений
- 4 благодарностей
Активный участник
- Пол:Женщина
- Город:Минск
-
Награды:.
Аквариумист 2006
Аквариумист 2007
Аква-Арт 2008 -2м
Фрагмент. фото 1,3м
Лучшая статья 2009 -3м
Отправлено 08 Ноябрь 2007 - 13:06
Валлиснерия не любит ржавчину (слой частично гидратированных оксидов железа, образующийся на поверхности железа и некоторых его сплавов в результате коррозии, вызванной действием кислорода ) и отлично растет на питательных грунтах, содержащих хелатированное железо( любое и 2-х валентное и 3-валентное)+ добавка в воду самопального удо (трилон Б+железный купорос) или любого фирменного удо (Флорена, Плантамин).
Кстати, ржавчину (процесс) изучают сейчас очень плотно. В этом году Нобелевский комитет выбрал немца Герхарда Эртля за открытия в этой области. Он изучал химические процессы, идущие на границе раздела твёрдых тел и газа (или жидкости).
Кстати, ржавчину (процесс) изучают сейчас очень плотно. В этом году Нобелевский комитет выбрал немца Герхарда Эртля за открытия в этой области. Он изучал химические процессы, идущие на границе раздела твёрдых тел и газа (или жидкости).
Сообщение отредактировал nata_boa: 08 Ноябрь 2007 - 13:20
#19
Гость_dr.moro_*
Гость_dr.moro_*
-
- Гости
- благодарностей
Отправлено 08 Ноябрь 2007 - 13:49
А как ржавчина попадает непосредственно в растение-биодоступность? Нерастворимое соединение Fe2O3? Я вижу только путь перевода в ионную форму. Понимаю что практика вещь суровая, но... Видимо есть дополнительные факторы при которых для валлиснерии железо=гибель. Она иногда росла и в ржавых аквах.
#20
Petro
-
- Пользователи
-
- 116 сообщений
- 0 благодарностей
Постоянный посетитель
- Пол:Мужчина
Отправлено 08 Ноябрь 2007 - 13:56
В общем докладываю о состоянии на сегодняшний день. После лечения рыбы, потом мора и опять лечения уже пустой банки в общем и целом трехнедельных измываний над обитателями - состояние растений на удивление хорошее. Ничего не пострадало ни от температуры ни от лекарства. В том числе и борода. Нитраты - 0, фосфат - 0,5, нитрит - еще не нашел теста. Из обитателей - возможно есть пара-тройка креветок неокардин, улитки и недавно запустил двух сиамских водорослеедов. Растения растут в общем нормально.
Бакопа снизу зарастает бородой - сил нет, растет очень медленно
Валлиснерия крученолистная растет быстро но невысокая - 10-15 см.
Гигрофила иволистная и деморфная практически стоит на месте уже давно
Нимфея шалеет просто - не успеваю обрезать лишние листья - но вверх не растет высота гдето 18 см.
Криптокорина Вендта стоит на месте - начали одно время осыпаться листья, но потом все нормализовалось само собой
Лобелия пытается ползти по грунту, цепляется корнями, но я их обрезаю и прет вверх довольно быстро
Мох яванский очень медленно пытается расти, но уж совсем медленно, ну и борода естественно его достает
Ceratopteris thalictroides шалеет, куст уже вымахал до верха
Эхинодорус тенелюс оказался похоже не тенелюсом разрастается и вверх и вширь и по всему аквариуму высота сантиметров 10
Остальное все растет нормально. Удобрения я не лил естественно пока шла война с рыбами Перед самым мором правда накидал таблеток серовских под гигрофилу что ничего ей не дало, людвигию - та немного начала расти.
Как теперь быть с подкормкой для растений?
Бакопа снизу зарастает бородой - сил нет, растет очень медленно
Валлиснерия крученолистная растет быстро но невысокая - 10-15 см.
Гигрофила иволистная и деморфная практически стоит на месте уже давно
Нимфея шалеет просто - не успеваю обрезать лишние листья - но вверх не растет высота гдето 18 см.
Криптокорина Вендта стоит на месте - начали одно время осыпаться листья, но потом все нормализовалось само собой
Лобелия пытается ползти по грунту, цепляется корнями, но я их обрезаю и прет вверх довольно быстро
Мох яванский очень медленно пытается расти, но уж совсем медленно, ну и борода естественно его достает
Ceratopteris thalictroides шалеет, куст уже вымахал до верха
Эхинодорус тенелюс оказался похоже не тенелюсом разрастается и вверх и вширь и по всему аквариуму высота сантиметров 10
Остальное все растет нормально. Удобрения я не лил естественно пока шла война с рыбами
Перед самым мором правда накидал таблеток серовских под гигрофилу что ничего ей не дало, людвигию - та немного начала расти. Как теперь быть с подкормкой для растений?
Сообщение отредактировал Petro: 08 Ноябрь 2007 - 13:58
