Сообщений в теме: 90

[nata_boa]

2 dr moro. Ржавщина не попадает непосредственно в клетку. Почитайте ссылку В.К. "Долой железные и т.д.". Там механизм возможного хелатирования (хелирования?) ионов (гумины мха сфагнума +течение) любопытно описаны. Валлиснерия - растение жесткой и щелочной воды, если в Вашем аквариуме вода подкисляется СО2 достаточно + вода насыщена гуминовыми кислотами, а грунт заилен слишком да еще и подкисает вдруг (крипты по-прежнему идеально растут?) - в такой воде валька будет себя чувствовать угнетенно. Это трава карбонатных субстратов.
2 Petro. Я не знаю, посмотрите за водой (тесты), нитрат должен подняться с пришествием рыбы (0 - это не есть гуд). Лекарства против ихтика на траву не сильно давят. Про возможные варианты удо - я Вам уже писала, лучше купите фирменное и пробуйте подавать половинную (от дневной) дозу.

Сообщение отредактировал nata_boa: 08 Ноябрь 2007 - 14:12

[Гастроном]

Ржавчина это как раз железо в 3х валентной форме

это скорее гидрооксид железа (FeO3)
трёхвалентное будет Fe3

nata_boa
Ох, простите. Совершенно верно. Спасибо за поправку. Голове устрою взбучку))

Сообщение отредактировал Гастроном: 08 Ноябрь 2007 - 14:17

[Tomcat]

to Гастроном: если уж быть более точным, то ржавчина представляет собой СМЕСЬ различных соединений железа, в основном оксидов, и в общей сложности имеет эмпирическую формулу Fe2O3 x FeO, которую для простоты пишут как Fe3O4.
to nata_boa: про крутую вальку - истина. У меня на мраморной крошке стояла стеной. Как только стал баловаться Торумином - встала, а когда и грунт заилился - сгнила.

Сообщение отредактировал Tomcat: 08 Ноябрь 2007 - 14:59

[Keeper]

Прочитал всю тему, но не нашел никаких рекомендаций по фирменным удо. Кругом обсуждение железа, как будто только железо и нужно растючке. Может стоило бы тему по другому назвать? Вообщем хотелось бы услышать отзывы по фирменным удо. Заранее спасибо:-)

[nata_boa]

"каков анкет - таков ответ"

[nata_boa]

Прочитал всю тему, но не нашел никаких рекомендаций по фирменным удо. Кругом обуждение железа, как будто только железо и нужно растючке. Может стоило бы тему подругому назвать? Вобщем хотелось бы услышать отзывы по фирменным удо. Заранее спасибо:-)

прочитайте сообщение №3. Всё упорно сводили эту тему к железу. Из фирменных (нормальных) удо в нашем городе спокойно можно найти Флорену и ПлантаМин (жидкие имею в виду, грунтовые удо мы вообще не обсуждали). Это не полные (комплексные удобрения). Более подробно я писала в статье. Там есть и содержание состава в процентах.
Вижу, что более никому не охота делиться впечатлениями. Готовых рецептов применения различных удо у меня нет, многое зависит от воды, работы биофильтра, освещения, почвы и самих растений. Для кого-то достаточно воду раз в неделю подменить, а кому-то пропустил день - все, хлороз.

[nata_boa]

2 dr. moro если бы все механизмы воздействия ржавчины, как смеси оксидов и всех переходных состояний железа на именно Валлиснерию были известны, мы тут все, да и не только мы, не спорили так. О "любви" и "не любви" я пишу, потому как именно эти механизмы и реакции именно с этим видом мне не известны, как и, не скрою, многое другое. (я вообще молчу про микоризу у валлиснерии, об это долго и жарко спорили на украинском форуме). Но известно другое. Валька любит железо НЕ выпавшее в осадок, органически связанное, впрочем, как и любая другая трава (фотосинтез никто для зеленых не отменял). И какое оно но связанное (хелированное, хелатированное или как его там) двухвалентное или трехвалентное ей по барабану. А чахнет она в кислой и мягкой воде в заиленном анаэробном грунте, там, где крипты например, процветают.

[nata_boa]

... Пока остаюсь при своем мнении.

на здоровье. по поводу "неизвестного препарата с двухвалентным железом"- так это и есть желтовато-зеленый (характерный именно для 2-х валентного состояния) раствор соли Fe(NH4)2(SO4)2*6H2O с трилоном Б. Вот ссылка, я не химик, но читать умею. Кому нужно двухвалентное железо Fe2+ ?
Про затратность на "вырывание" из комплекса мысль спорная, но разумная. Не нравится трилон - добро пожаловать к цитрусам. Я же, например, с комплексообразователем "трилон Б" проблем в росте травы не замечала.

[nata_boa]

А.а.а., Вы ГОТОВЫЙ препарат ищите. Вы же медик, пошерстите по мед. препаратам. Так вот в Украине, на сколько я знаю, некоторые аквариумисты применяют глюконат железа (**) - "ТОТЕМА". А пример с солью Мора я привела, т.к. имела ссылки с доказательствами (про аммонийную группу - это отдельный вопрос, есть данные, что растения хорошо потребляют азот в аммонийной форме, к тому же, есть немецкая компания "Drak" , изготовляющая азотную подкормку для растений, которая включает 3 форма азота, и аммонийный в т.ч. Это удобрение называется "Eudrakon N". Ежедн. доза содержит: 1мг\л NO3, 0.33 мг\л мочевины, 0.1 мг\л NH4. Это отсюда).
Во-вторых, 2** железо в растворе можно приготовить (если не лень, конечно) и при помощи кристаллогидрата сульфата железа(II) (железного купороса), формула FeSO4 7H2O. Как делать здесь.

[Tomcat]

to all: В дополнение к сказанному. Лучший ГОТОВЫЙ хелат железа, доступный у нас в стране и стабильный в широком диапазоне рН и жесткости - это FeDTPA. Подробнее смотреть тут
Найти этот препарат можно в любом серьезном парниково-тепличном хозяйстве. Цена вопроса - бутылка "чернила", и любой агроном принесет жменю этого добра, которой хватит всем и очень надолго. Я уже про это писал ранее.

[maxby]

Доброго времени суток. Вопрос к тем, у кого травники. Даже не вопрос...
Некоторое время назад, около месяца тому, начал лить в аквас (45л) универсальное концентрированное (1:50) удобрение для комнатных растений. Все стало расти оооочень хорошо, я доволен. НО! не вредно ли это? периодичность: 20 мл 1 раз в неделю после подмены 10-15л, есть брага и свет 30W, глина в грунте без ограничений. Цель - красивые и здоровые растения не в ущерб рыбам.

Сообщение отредактировал maxby: 28 Май 2008 - 23:21

[Droid]

2 Maxby
Тесты, тесты и еще раз тесты. Если перебора по нитратам -фосфатам нет и ,самое главное, в динамике трава успевает все съедать, то не вредно и не передозировали. А без них= пальцем в небо и разговоры ни о чем.

Сообщение отредактировал Droid: 29 Май 2008 - 06:32

[Sustav]

Доброго времени суток. Вопрос к тем, у кого травники. Даже не вопрос...
Некоторое время назад, около месяца тому, начал лить в аквас (45л) универсальное концентрированное (1:50) удобрение для комнатных растений. Все стало расти оооочень хорошо, я доволен. НО! не вредно ли это? периодичность: 20 мл 1 раз в неделю после подмены 10-15л, есть брага и свет 30W, глина в грунте без ограничений. Цель - красивые и здоровые растения не в ущерб рыбам.

Доброе утро. Поделюсь своим опытом с удобрениями. Две аквы стоят рядом, 65 и 100 литров. На жданах порекомендовали лить удобрение под названием вроде Беллит или че подобное. Колпачек на 50 литров. Начал лить , растения поперли в верх. В маленький лил 1 колпачек, в большой сначала два, потом руки зачесались, стал лить три. Все было хорошо до поры, до времени. В большом трава разраслась так, что закрыла свет и получил я в плечи вспышку черной бороды. По тестам на железо - есть всегда, после заливки становилось больше, цифры ток не помню, но в пределах нормы. После всышки тестил на нитраты и фосфаты, в обоих аквах перебор, но в маленьком водорослей нет как класса. Думаю все из-за того, что упустил момент с прополкой. Счас большой полностью перезапустил , наблюдаю. Вывод: лить можно, и даже нужно. И цена по сравнению с фирменными совсем другая.

[Sustav]

всем спасибо за советы и опыт. буду копить на тесты.

Может это и глупо, но я бы сначала начал лить, а потом тесты покупать ( уж очень не дешевое удовольствие), если что не так. Если нормальный свет, то все будет тип топ при рецепте колпачек на 50 л. в неделю в моем случае. Ведь самый лучший тест - это водоросли. С фосфатами сразу черная борода попрет, с нитратами не помню че, но заметно сразу. Только если рыбы есть и подается СО2, тогда бы я обязательно купил КН и РН , т. к. рыбок жалко.

[Droid]

Может это и глупо, но я бы сначала начал лить, а потом тесты покупать .... Ведь самый лучший тест - это водоросли.

Sustav, есть желание ломать дрова самому - на здоровье ( с вьетнамкой уже боритесь ), но не советуйте такое другим. Тем более пока не выяснили что к чему и от чего зависит.

[Sustav]

Да вродь как выяснил, да и вьетнамка побеждена уже. ИМХО, тесты нужны , когда в крайнасти лезешь, типа перенаселена, исследование нового удобрения и пропорций залива, а если по накатанной дорожке, то и тестить только критические параметры нужно.