Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

"Регулировка CO2" баллон, брага.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 Rush

Rush

    Активный участник

  • Почетный гость клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 709 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Toronto
  • Награды:Лучшая статья 2010- 3м.
    Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 07 Май 2008 - 09:58

Делайте сразу бурбулятор с желатином (легче контролировать благу) с системой трубок от капельницы (там колесико есть, можно отрегулировать равномерные пыхи газа в фильтр), это проще и эффективнее в сто раз. А значит и удовольствия тоже больше. Раз в сто ;)

Мне вот интересно, а как зажим от капельницы поможет регулировать подачу СО2 в банку? =)
Закрывать, как известно, нельзя. А при той интенсивности подачи газа, которую дает брага, регулировать объем зажимом трубки представляется весьма сомнительным предприятием. ;)

#2 nata_boa

nata_boa

    Активный участник

  • Члены клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 966 сообщений
  • 4 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск
  • Награды:.
    Аквариумист 2006
    Аквариумист 2007
    Аква-Арт 2008 -2м
    Фрагмент. фото 1,3м
    Лучшая статья 2009 -3м

Отправлено 07 Май 2008 - 10:06

как зажим от капельницы поможет регулировать подачу СО2 в банку

читате внимательно и не передергивайте, написано черным по белому

колесико... можно отрегулировать равномерные пыхи газа в фильтр

точнее было сказать, конечно, "стабилизировать". Чуть пережимая колесиком можно отстроить подачу так, что пузырьки идут равномерно, а не импульсивно. Главное - герметик хороший сделать. Не пластилином ;) или жвачкой, а притертостью деталей и силиконом.

#3 Rush

Rush

    Активный участник

  • Почетный гость клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 709 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Toronto
  • Награды:Лучшая статья 2010- 3м.
    Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 07 Май 2008 - 10:26

читате внимательно и не передергивайте, написано черным по белому

нифига себе наезд :yu:

точнее было сказать, конечно, "стабилизировать". Чуть пережимая колесиком можно отстроить подачу так, что пузырьки идут равномерно, а не импульсивно. Главное - герметик хороший сделать. Не пластилином ;) или жвачкой, а притертостью деталей и силиконом.

Не хотелось Вас расстраивать, но как колесико ни крути, никакого эффекта на выделение газа "на конце" трубки это не окажет. :friends:

Ps: Вiталь, как визик, поправит меня, если я неправ. ;)

#4 nata_boa

nata_boa

    Активный участник

  • Члены клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 966 сообщений
  • 4 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск
  • Награды:.
    Аквариумист 2006
    Аквариумист 2007
    Аква-Арт 2008 -2м
    Фрагмент. фото 1,3м
    Лучшая статья 2009 -3м

Отправлено 07 Май 2008 - 10:34

Наезжать? Я? ОК! Вы сначала попробуйте, а потом Виталем прикрывайтесь. Колесо - очень полезная штука при подаче СО2 в голову фильтра, пузырьки становятся мельче! и чаще идут. Растворение газа происходит стабильнее. У меня эта конструкция стоит в мини-банке на 30л, только подаче не через голову на крыльчатку, а через иглу в губку в стержень (фильтр Sera).

#5 Гость_Віталь_*

Гость_Віталь_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 07 Май 2008 - 11:08

Делайте сразу бурбулятор с желатином (легче контролировать благу) с системой трубок от капельницы (там колесико есть, можно отрегулировать равномерные пыхи газа в фильтр), это проще и эффективнее в сто раз. А значит и удовольствия тоже больше. Раз в сто ;)

Натальля, :acute: . "Ну-ну-ну" Вам.

Значыць, тут два асьпекты. У мяне зараз бульбулятар стаіць брагавы. Заўважыў, што калі крыху падціснуць падачу газа, то булькі, насамрэч, становяцца больш аднародныя (гэтаму ёсьць тлумачэньне, калі каму цікава) і можна пазьбегнуць серый з мноргіх булькаў, зь вялікімі паўзамі паміж імі (толькі чым гэта дрэнна?? аквасу гэта усё роўна, хіба што назіральніка можа раздражняць такая "импульсивность"). Таму калі Вы пад "контролировать брагу" разумееце гэты эфект, то не "ну-ну-ну". У любым выпадку столькі газу за адзінку часу павінна падавацца ў аквас, колькі яго вырабляецца ў бражніку. Калі пад "контролировать брагу" Вы разумееце паменшыць падачу газа ў параўнаньні з той колькасьцю яго, якая вырабляецца ў бражніку, то што адбудзецца праз некаторы час? Нікому не жадаю.

Ps: Вiталь, как визик, поправит меня, если я неправ. ;)

Хуткасьць падачы газа паменшыць нельга без рызыкі атрымаць бабах (тут Вы правы), а вось раўнамернасьць падачы - можна (тут правая Натальля).

#6 nata_boa

nata_boa

    Активный участник

  • Члены клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 966 сообщений
  • 4 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск
  • Награды:.
    Аквариумист 2006
    Аквариумист 2007
    Аква-Арт 2008 -2м
    Фрагмент. фото 1,3м
    Лучшая статья 2009 -3м

Отправлено 07 Май 2008 - 11:33

Натальля, :acute: . "Ну-ну-ну" Вам.

... Таму калі Вы пад "контролировать брагу" разумееце гэты эфект, то не "ну-ну-ну". У любым выпадку столькі газу за адзінку часу павінна падавацца ў аквас, колькі яго вырабляецца ў бражніку. Калі пад "контролировать брагу" Вы разумееце паменшыць падачу газа ў параўнаньні з той колькасьцю яго, якая вырабляецца ў бражніку, то што адбудзецца праз некаторы час? Нікому не жадаю.

я устала спорить и вновь в который раз писать, что я имела в виду написав "отрегулировать подачу равномерных пыхов газа в фильтр", никто ни о каком уменьшении объема вырабатываемого брагой газа посредством волшебного колесика не говорит. Вам приятно выискивать двусмысленности в моих постах? Что ж, если это добавляет огонька в Вашу жизнь, я только рада ;). Я писала о своем опыте человеку, который стоит перед выбором ставить ли в банку СО2 и каким способом это сделать. Выбирать ей. Равно как и любому другому аквариумисту, вступившему на тернистый путь собственных ошибок, который называется "аквариумистика".

...Заўважыў, што калі крыху падціснуць падачу газа, то булькі, насамрэч, становяцца больш аднародныя і можна пазьбегнуць серый з мноргіх булькаў, зь вялікімі паўзамі паміж імі (толькі чым гэта дрэнна?? аквасу гэта усё роўна, хіба што назіральніка можа раздражняць такая "импульсивность")...

а в контексте конкретной ситуации "подача на крыльчатку вн. фильтра" эта однородность из более мелких пузырьков дает устойчивость уровня газа в воде, по сравнению с импульсной подачей с большими паузами. Распыление газа в воде банки и растворение его в реакторах любого типа имеют свои особенности в подаче этого самого газа. И главная из этих особенностей - равномерность и дозирование порций СО2, для распыления - это важное и обязательное условие

Сообщение отредактировал Гном: 07 Май 2008 - 19:51


#7 Droid

Droid

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 173 сообщений
  • 8 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Минск
  • Награды:Победитель "Наши гуппи 2007"
    Участник "Аквариумист 2007"

Отправлено 07 Май 2008 - 14:44

Народ, хватит безобразить, потом Ваш флэйм за Вами причесывать устать можно. Nata_boa права и одетое на шланг подачи газа колесико от капельницы - старый проверенный и хороший способ регулировки подачи газа и воздуха в аквас , если брага , а не баллон- давление создается небольшое и действительно в создании равномерных пузырьков колесико помогает.

Сообщение отредактировал Droid: 07 Май 2008 - 14:46


#8 Tomcat

Tomcat

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 328 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 07 Май 2008 - 15:39

Добавлю, что разрыв бутылки с брагой оччень маловероятен, даже если вы умудритесь наглухо перекрыть трубку - скорее всего избыточный газ станет выходить через соединение трубки с крышкой из-за разгерметизации, так как сделать это соединение абсолютно герметичным и способным выдерживать большое давление для новичка исключительно сложно.
Так что метод, который предложила Ната - практически идеален. Кроме того, в составе инфузионной системы (а именно так она называется в аптеке) есть капельный фильтр, из которого легко можно сделать счетчик пузырьков. Цена вопроса около 5 тыр.
Ну и наконец, если неохота возиться с брагой - можно купить 2 литра пива "Бобров" в ПЭТ-бутылке (это не реклама, просто бутылка там с высоким горлышком) и воткнуть подающую иглу в крышку. Выделяющейся пищевой углекислоты хватит на 2-3 дня ;) Ставшее (а может быть и рожденное) отвратительным пиво можно потом использовать для мытья волос и принятия ванн, если не страшно, ну или еще где-нить в хозяйстве...

#9 Sustav

Sustav

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 50 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 07 Май 2008 - 16:09

Говорите, что разрыв бутылки с брагой оччень маловероятен и газ станет выходить через соединение трубки с крышкой из-за разгерметизации? У меня в три часа ночи сорвало пробку с полторашки, когда прикрыл трубку системой от капельницы, причем система была сделана просто: дырка в крышке + пластилин. Бутылка стояла у изголовья , такой шухер был :-))))))) Потолок под покраску...

#10 Гость_Віталь_*

Гость_Віталь_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 07 Май 2008 - 16:48

Nata_boa права и одетое на шланг подачи газа колесико от капельницы - старый проверенный и хороший способ регулировки подачи газа и воздуха в аквас , если брага , а не баллон- давление создается небольшое и действительно в создании равномерных пузырьков колесико помогает.

Аляксандр, тут Вы не правы кардынальна. Гэта ў балоннай сістэме пасьля рэдуктара ціск не паднімецца больш, чым выстаўлена на рэдуктары (у гэтай сувязі, дарэчы, рэгуліроўку падачы газа з балона элементарна можна ажыцьцяўляць калёсікам ад капельніцы, а не ігольчатым венцілем, скажам, 1 атм., выстаўленую на рэдуктары, калёсны зажым капельніцы элементарна вытрымае), а вось брага будзе бурбуліць і бурбуліць аж пакуль сістэма не разваліцца ў слабым месцы. Добра, калі гэта будзе, як мяркуе Томкат, невялікае страўліваньне газа па негерметычнасьцям, але можа быць і такі варыянт які прывёў Сустаў...

P.S. Прапаную мадэратарам перанесьці палеміку з тэмы "мини-аквариум начинающего" сюды.

Говорите, что разрыв бутылки с брагой оччень маловероятен и газ станет выходить через соединение трубки с крышкой из-за разгерметизации? У меня в три часа ночи сорвало пробку с полторашки, когда прикрыл трубку системой от капельницы, причем система была сделана просто: дырка в крышке + пластилин. Бутылка стояла у изголовья , такой шухер был :-))))))) Потолок под покраску...

Яшчэ лёгка аддзелаліся, элементарна магло разарваць саму бутэльку, тады б яшчэ і шпалеры пад пераклейку. Асабліва тычыцца аматараў вялікіх бражнікаў (мяне, напрыклад).

Сообщение отредактировал Ляо: 30 Апрель 2009 - 20:16


#11 nata_boa

nata_boa

    Активный участник

  • Члены клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 966 сообщений
  • 4 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск
  • Награды:.
    Аквариумист 2006
    Аквариумист 2007
    Аква-Арт 2008 -2м
    Фрагмент. фото 1,3м
    Лучшая статья 2009 -3м

Отправлено 07 Май 2008 - 16:59

Говорите, что разрыв бутылки с брагой оччень маловероятен и газ станет выходить через соединение трубки с крышкой из-за разгерметизации? У меня в три часа ночи сорвало пробку с полторашки, когда прикрыл трубку системой от капельницы, причем система была сделана просто: дырка в крышке + пластилин. Бутылка стояла у изголовья , такой шухер был :-))))))) Потолок под покраску...

и что, система брожения была основана на желе? сомневаюсь очень сильно. С желе (или с пивным вариантом, Tomcat, кстати, респект ;) хороший вариант) такого бурного процесса не наблюдается даже в период запуска браги. Не пугайте народ. У меня бражная система с полуприкрытой трубкой работает без эксцессов более 4-х лет.

#12 Tomcat

Tomcat

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 328 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 07 Май 2008 - 17:28

To Sustav: Я, конечно, соболезную, но у Вас как раз случай из ряда "хотелось как лучше, а получилось наоборот".
To Вiталь & all: Современные системы проектируются с "запрограммированным" разрушающимся элементом для снижения последствий аварийных ситуаций. Пример - бытовая соковыжималка. Если Вам вдруг непреодолимо захочется испить березового сока "с мякотью", то с большей долей вероятности можно предположить, что сломается пластиковая муфта, передающая крутящий момент от электропривода к ножам и "запрограммированная" на излом если нагрузка превысит разумную для использования овощей\фруктов. Дешевле и быстрее заменить в сервисе копеечную муфту, чем менять электропривод. Второй пример, для домохозяек, - советская скороварка с клапаном.
При создании системы подачи СО2, основанной на неконтролируемой браге нужно четко понимать, что при "регулировке" браги может возникнуть избыточное давление и заранее определить "слабое звено" в системе. Если это сделать трудно - поместите бутылку в несколько закрытых картонных коробок, эта простая мера не исключит аварии, но минимизирует последствия от нее. Одним словом, надо продумывать последствия от своих действий и "подстилать соломку", если есть сомнения, ИМХО.

#13 Droid

Droid

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 173 сообщений
  • 8 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Минск
  • Награды:Победитель "Наши гуппи 2007"
    Участник "Аквариумист 2007"

Отправлено 07 Май 2008 - 17:31

Виталь , Вы не перекрываете систему полностью ( не герметизируете ее) ,а лишь прикрываете ее . То есть после создания определенного давления ( а оно в браге значительно меньше, чем в балонной системе после редуктора) идет стравливание газа и ни о каком разрыве при действиях (без фанатизма) по перекрыву и речи быть не может.

#14 Гость_Віталь_*

Гость_Віталь_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 07 Май 2008 - 17:45

и что, система брожения была основана на желе? сомневаюсь очень сильно. С желе (или с пивным вариантом, Tomcat, кстати, респект ;) хороший вариант) такого бурного процесса не наблюдается даже в период запуска браги. Не пугайте народ. У меня бражная система с полуприкрытой трубкой работает без эксцессов более 4-х лет.

Як правільна заўважыў Аляксандр, пры толькі "полуприкрытой" трубцы, безумоўна, аварый ня будзе. Аднак калі зачыніць цалкам (калёсіка - не ігольчаты венціль, зь ім тонкай падстройкі не зробіш - памыліўся на чвэрць абарота і спыніў падачу цалкам), то вось у гэтым выпадку ўжо абсалютна няважна жэле там ці проста брага. Проста брага рване праз гадзіну, а жэле праз тры чатыры. Каму ад гэтага лягчэй?

#15 Droid

Droid

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 173 сообщений
  • 8 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Минск
  • Награды:Победитель "Наши гуппи 2007"
    Участник "Аквариумист 2007"

Отправлено 07 Май 2008 - 17:51

Виталь, результаты регулировки колеса видны при бражой системе сразу, максимум через минуту ( по количеству выходящих пузырьков). А если пузырьков нет, и Вы все оставили как есть - обвинять нужно себя бестолкового , а не колесико регулировки.

#16 Гость_Віталь_*

Гость_Віталь_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 07 Май 2008 - 17:55

То есть после создания определенного давления ( а оно в браге значительно меньше, чем в балонной системе после редуктора) идет стравливание газа и ни о каком разрыве при действиях (без фанатизма) по перекрыву и речи быть не может.

Аляксандр, здаецца мне, што Вы крыху недаразумеваеце. У бразе ціск можа быць значна больш высокі, чым пасьля рэдуктара ў балоннай сістэме. Мінімальна ад вышыні слупа вады над трубкай падачы ў ёмістасьць (калі трубка зусім не пераціснута) да ціску пры каторым дрожжы перастаюць пераброджваць цукар на сьпірт (а гэта напэўна больш 4 атм. раз брага з паўтарачкі зрывае корак, калі трубка пераціснута цалкам). У Вас на рэдуктары колькі ціск выстаўлены перад венцілем?

А если пузырьков нет, и Вы все оставили как есть - обвинять нужно себя бестолкового , а не колесико регулировки.

І тут Вы не правы, Аляксандр, калі мы хочам, каб запрацаваў механізм выроўніваньня тэмпа бурбуленьня (тое для чаго калёсіка і прапанавала ўжываць Натальля), то вынік зацісканьня стане відавочны толькі пасьля таго, як ціск у брагагенератары паднімецца. У першы мамент газ можа зусім не падавацца, а па меры падняцьця ціску ў брагагенератаары хуткасьць падачы будзе ўзрастаць і паступова выйдзе на хуткасьць генерацыі (інакш будзе бабах).

Виталь, результаты регулировки колеса видны при бражой системе сразу, максимум через минуту ( по количеству выходящих пузырьков).

Колькасьць бурбалак (а дакладней сумарны аб'ём) СО2, што падаецца з брагагенератара ў ёмістасьць за адзінку часу вызначаецца не палажэньнем калёсіка, а хуткасьцю яго генерацыі ў бразе. Я хачу, каб усе ўсьведамілі сабе гэты факт і не спрабавалі рэгуляваць яго (аб'ём СО2) калёсікамі ці іншымі прыстасаваньнямі. Калёсіка мае сэнс толькі і выключна з мэтай зрабіць бурбуленьне роўнамерным.

Ну, і ў дадатак, думаю, будзе нялішнім патлумачыць, чаму ж падвышаны ціск СО2 ў брагагенератары дазваляе зрабіць бурбуленьне больш аднародным. Аб гэтым я пісаў Рушу ў прыват, бо ў той тэме гэта было афтопам, а тут самае па сабжу.

...калі крыху падціснуць падачу газа, то булькі, насамрэч, становяцца больш аднародныя (гэтаму ёсьць тлумачэньне, калі каму цікава) і можна пазьбегнуць серый з мноргіх булькаў, зь вялікімі паўзамі паміж імі...

Адну версію, чаму бывае "імпульсіўнасьць пыхаў", я апісваў там.

Часто бывает так: нескоько секунд нет бульков, потом 3-5 бульков в секунду. Нормально ли это? И от чего такое может быть?

Віно, як правіла, так і булькае. Звычайна гэта здараецца, калі недзе ў трубку трапляе вадкасьць (кандэнсат, напрыклад) і скапліваецца ў ніжнім пункце траекторыі трубкі. Спачатку яна перакрывае ход газу, пасьля слупок вадкасьці падымаецца ціскам па трубцы ўгару, як цэлае. У некаторы мамент слупок распадаецца і пачынае сьцякаць у ніз, даўжыня яго пачынае расьці, а таўшчыня - памяньшацца, пры гэтым ён ужо не перакрывае трубку цалкам і газ можа некаторы час праходзіць. Пасьля вадкасьць зноў зьбіраецца ў слупок у ніжнім пункце і перапыняе ход газу. Гісторыя паўтараецца. Ну, гэта адзін з магчымых сюжэтаў.

Калі трубка пераціснута, то множныя булькі не атрымліваюцца, нават калі вада асвабадзіла ход для газа, бо застаецца яшчэ адзін стрымліваючы (паток газа) фактар, незалежачы ад палажэньня слупка вады, - сама пераціснутая трубка. Калі слупка вады ў трубцы няма, то па ідэе часавы інтэрвал паміж дзьвюма булькамі павінен быць больш-менш пастаянны, і "імпульсіўнасьць" не павінна ўзьнікаць. Але калі трубку крыху пераціснуць, то слупка вады і ня трэба, дастаткова проста вільготнасьці трубкі. Вільготныя сьценкі сутыкаючыся паміж сабой прыходзяць у кантакт і за лік сіл паверхневага нацягненьня вільгаці поўнасьцю перакрываюць ход газу. Аднак павялічваючыся ціск праз некаторы час прарывае вадзяную заслонку і некаторы час газ паступае ў рэактар/дыфузар (маем серыю булькаў), пасьля памяншэньня ціску вадзяная заслонка аднаўляецца і ўсё пачынаецца з пачатку. Калі ж трубка пераціснута адносна моцна, то хуткасьць падачы газу вызначаецца выключна рэальным зазорам паміж сьценкамі пераціснутай трубкі, ціск ў газагенератары такі моцны, што ён цьвёрды навобмацак. Вадзяную заслонку ў такой сітуацыі газ проста не заўважае: што яна адкрытая, што яна закрытая, яму па барабану, усё роўна гэта толькі маленькі дадатак да таго, што яму прыходзіцца пераадольваць супраціўленьне адносна шчыльна прыціснутых адна да адной сьценак трубкі.

Сообщение отредактировал Ляо: 30 Апрель 2009 - 20:17


#17 unKind_b

unKind_b

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск, Короля(московский р-н)

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 22:28

Скажите пожалуйста, возможно ли добиться приемлемого растворения СО2, если пустить воздух из "бражного" бутыля через FAN-2?

#18 Droid

Droid

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 173 сообщений
  • 8 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Минск
  • Награды:Победитель "Наши гуппи 2007"
    Участник "Аквариумист 2007"

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 22:38

смотря в каком объеме и как ( через какие приспособы пускать

#19 Pingvin

Pingvin

    Заглянул

  • Члены клуба
  • 0 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 22:42

Можно, только осторожно :) Если Вы хотите поставить шланг от браги на место шланга для забора воздуха, то лучше не надо : фильтр может вытянуть весь газ и потихоньку, сжимая бутылку, брага поднимется до трубочки и может вылиться в аквариум. Фан-1 на такое не способен, а вот фан2 -- вещь посерьезнее ;) Можно попробовать поставить реактор "стакан", а под него пустить струю фильтра, газ будет растворяться хорошо :)

#20 unKind_b

unKind_b

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск, Короля(московский р-н)

Отправлено 04 Декабрь 2008 - 01:46

Спасибо, пока понятно:)
А еще такой вопрос: струя фильтра, которая ускоряет растворение СО2 не будет ли способствовать скорейшему покиданию углекислотой аквы? Меня интересует, есть ли смысл менять скорость фильтра и если да, то в какую сторону?
И еще нужен ли диффузор и где его можно купить? Аквариум 100л, ставить туда половину литровой бутылки в качестве стакана...ну как-то не очень, что ли :)