Фонящий грунт
#1
Отправлено 27 Март 2009 - 23:40
#2
Отправлено 28 Март 2009 - 02:54
С месяц тому запустила 100л акву, грунт взяла из действующего 200-литровика, там упор не на растения, а на рыбу. В 100 литрах решила растить траву - в этом деле опыта почти никакого. Вчера проверила уксусом грунт - пузырял как одурелый. Значит, будет "фонить", правильно? Сразу однозначно решила заменить, но всё же хочу совета. Какие перспективы с таким грунтом? Что с СО2, растениями? Лучше сразу заменить и потом не гемороиться или проблема преувеличена? А то я в вопросах гидрохимии для растений практически полный ноль .
Я свой поверяла - фонит. Плюнула и засыпала, потому что другого под рукой не было. Потом наткнулась на инфу, что для банок с водой 8-9 рН и выше реакция грунта не имеет особого значения, щелочнее вода не станет. А у нас в Зеленом Луге из-под крана идет 10-11.
Эхинодорусы растут прекрасно. Криптокорины и валлиснерии - ни в какую. Но не факт что это из-за грунта, если у самой воды такая реакция...
#3
Отправлено 28 Март 2009 - 08:05
1) Если ставить CO2 -уровень кH имеет значение
2) В рыбной банке в грунте накапливаются фосфаты, что тоже не очень хорошо и слабо промывается.
#4
Отправлено 28 Март 2009 - 08:24
И я уверен, что снабжается Зеленый Луг из одного и того же источника - системы артезианских скважин "Зеленовка"... Так что по Станиславскому - "Не верю!"... рн 10-11 - это ОЧЕНЬ щелочная среда, которую можно получить внесением сильных оснований (едкий натр, например)... СанПиН 10-124 РБ 99, регламентирующий показатели водопроводной воды, предусматривает "вилку" рН 6-9...
А вот общая жесткость артезианской воды(GH) у меня действительно 11-12, иногда бывало и 14... И это абсолютно нормально для артезианской воды... Но лично мне жесткая вода не нравится - поэтому для питья и приготовления еды я использую осмос...
#5
Отправлено 28 Март 2009 - 13:15
ТЬфу, я описалась... ночь, голова дурная )) да, я читала что это для жесткой воды правило. Не ph, а GH. Якобы на жесткую воду не так сильно влияет грунт.
В идеале, конечно, грунт фонить не должен. Но я не знаю где взять такой грунт. У меня он из 5 источников, весь фонит. Не скажу что очень-очень, но пузырьки идут.
Сообщение отредактировал Олена: 28 Март 2009 - 13:19
#6
Отправлено 28 Март 2009 - 19:32
А можно чуть подробнее про связь фосфатов и такого грунта?
#7
Отправлено 28 Март 2009 - 22:27
1) В рыбной банке с грунтом кормим рыбу ( особенно кормами , с красителями)
2)смотрим на баночку сколько там процент фосфатов, теперь перевели в граммы вмиллиграммы на литр
3) Измеряем уровень фосфатов до и после замены воды .
Напрашивается вывод -фосфаты почти не вымываются, то есть это осадок и единственный эффективный способ их удаления- замена грунта.
Сообщение отредактировал Droid: 28 Март 2009 - 22:29
#8
Отправлено 29 Март 2009 - 08:51
... И, как следствие скудной заселенности – необходимость часто контролировать нитраты (тест на NO3) и фосфаты (PO4). В рыбных аквариумах уровень нитрата-фосфата обычно достаточен и даже высок (ежедневное обильное кормление и результат оного). В травнике же, особенно при его запуске и при наличии сильного света (и без этого – никуда, друзья) уровень нитрата очень быстро падает до 0. Растения с азотным голоданием перестают поглощать фосфат в результате неминуемая вспышка водорослей. ...
подробнее
... Фосфаты осаждают: железо - начисто!, кальций, магний и другие катионы, кроме одновалентных. Даже в присутствие любых комплексонов!
Скорость осаждения этих катионов разная - отсюда и косяки. как следствие радикулит.
В неочищенной воде растворимость фосфатов, по выше указанной причине, значительно ниже, чем в осмосной. Следовательно, если в осмосную воду, содержащую фосфаты (ну скажем из кормов), добавлять любые удобрения, без сомнения получим косяки. Вода неочищенная уменьшает этот риск, поскольку "обнуляет" фосфаты.
Очевидно в незаиленном грунте нормально могут расти только растения не требующие большого количества фосфора. Другим же нужен источник из грунта - органика, содержащая фосфор.
Что это за органика? Это эфиры фосфорной кислоты, к примеру нуклеотиды (ДНК, РНК, АТФ, АДФ ... и др.) Высокомолекулярные эфиры не растворимы и откладываются в заиленном дне, но разлагаясь на менее крупные молекулы они растворяются и становятся доступными растениям и тестам . Вот собственно что больше всего влияет на показания тестов, а не фосфат анион, которого в принципе быть не может в фиксируемых количествах и даже, не растворённые минеральные молекулы.
Я проводил эксперимент. Растворил в обычной водопроводной воде немного фосфата калия. Естественно выпал осадок - вода помутнела, добавление трилона осветлило раствор, но не надолго. На следующий день опять образовалась муть. Причем эту муть невозможно было уже растворить сильными кислотами (ни серной, ни соляной, азотокой не пробовал - возможно помогло бы). Эта муть не оседала на протяжении длительного времени. Вывод - коллоидный раствор!
Это инвитро.
А в "натуре".
Добавил раствора фосфата калия (0,1мг/л РО4) с трилоном в аквариум.
Через некоторое время наблюдалась лёгкая опалесценция воды.
На следующий день напрочь забился внутренний фильтр, который был 2 дня назад промыт, а до того работал без промывки 1 месяц.
Через 2 дня заметил признаки хлороза, а за день до того было внесено достаточно много не убиваемого комплекса железа.
Со временем посыпались радикулиты со ступорами. С последствиями чего не справился до конца ещё.
Вот такая теория и практика.
Так что если хотите кормить фосфатами, то только в грунт!
подробнее
для жесткой воды характерным является более высокий уровень pH, который способствует выпадению некоторых микроэлементов в осадок, причем, не обязательно в виде фосфатов.Both iron (III) and phosphate are pH dependent. Phosphate chemistry
derives from dissociation of phosphoric acid, a triprotic acid.
FePO4 (S) _ Fe3+ + PO43- KSO = 10 -26 = [Fe3+][PO4 3-]
Iron (III) complexation:
1. Fe3+ + H2O _ FeOH2+ + H+ K1 = 10 -2.2
2. FeOH2+ + H2O _ Fe(OH)2+ + H+ K2 = 10 -4.56
3. Fe(OH)2+ + H2O _ Fe(OH)3 (S) + H+ K3 = 10 2.76
4. Fe(OH)3 (S) + H2O _ Fe(OH)4- + H+ K4 = 10 -19
Phosphate chemistry:
5. H3PO4 _ H2PO4 - + H+ K5 = 10 -2.2
6. H2PO4 - _ HPO4 2- + H+ K6 = 10 -7
7. HPO4 2- _ PO4 3- + H+ K7 = 10 -12
Putting it all together:
KSO = [Fe3+][PO4 3-] = (a0 [Fe (III)T]) (b3 PT)
Therefore, the amount of phosphorus that can be present in equilibrium with
FePO4 (S) at various pH values is:
… a0 and b3 are functions of pH
… Fe (III)T is either the maximum soluble concentration or the amount that was
put into the system, whichever is less.
Application:
Phosphates are often a problem in lakes. When phosphates are introduced,
eutrophication (runaway algae growth), can occur because phosphorous is often
the limiting nutrient in natural systems. Therefore, there is increased focus
on phosphorus removal in wastewater treatment processes. One chemical method
for phosphorus removal is iron addition to form iron-phosphate precipitant,
which can be removed from the treated wastewater prior to discharge.
подробнее
ИМХО, твой грунт просто содержит известняк.
#9
Отправлено 29 Март 2009 - 18:56
#10
Отправлено 15 Сентябрь 2009 - 22:54
#11
Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 08:26
#12
Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 10:44
#13
Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 11:05
выгода гипотетическая в экономии сахара .
Это кризис так влияет?
#14
Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 11:53
#15
Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 18:57
#16
Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 22:53
#17
Отправлено 17 Сентябрь 2009 - 09:35
Стоит ли вообще заморачиваться?имеет ли смысл заморачиваться со всем грунтом.
Не проще ли купить готовый, калиброванный, нейтральный грунт? (риторический)