Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Фонящий грунт


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 kartonka

kartonka

    Постоянный посетитель

  • Модераторы
  • PipPip
  • 115 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск, Кунцевщина

Отправлено 27 Март 2009 - 23:40

С месяц тому запустила 100л акву, грунт взяла из действующего 200-литровика, там упор не на растения, а на рыбу. В 100 литрах решила растить траву - в этом деле опыта почти никакого. Вчера проверила уксусом грунт - пузырял как одурелый. Значит, будет "фонить", правильно? Сразу однозначно решила заменить, но всё же хочу совета. Какие перспективы с таким грунтом? Что с СО2, растениями? Лучше сразу заменить и потом не гемороиться или проблема преувеличена? А то я в вопросах гидрохимии для растений практически полный ноль :).

#2 Олена

Олена

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 135 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск

Отправлено 28 Март 2009 - 02:54

С месяц тому запустила 100л акву, грунт взяла из действующего 200-литровика, там упор не на растения, а на рыбу. В 100 литрах решила растить траву - в этом деле опыта почти никакого. Вчера проверила уксусом грунт - пузырял как одурелый. Значит, будет "фонить", правильно? Сразу однозначно решила заменить, но всё же хочу совета. Какие перспективы с таким грунтом? Что с СО2, растениями? Лучше сразу заменить и потом не гемороиться или проблема преувеличена? А то я в вопросах гидрохимии для растений практически полный ноль :).


Я свой поверяла - фонит. Плюнула и засыпала, потому что другого под рукой не было. Потом наткнулась на инфу, что для банок с водой 8-9 рН и выше реакция грунта не имеет особого значения, щелочнее вода не станет. А у нас в Зеленом Луге из-под крана идет 10-11.
Эхинодорусы растут прекрасно. Криптокорины и валлиснерии - ни в какую. Но не факт что это из-за грунта, если у самой воды такая реакция...

#3 Droid

Droid

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 173 сообщений
  • 8 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Минск
  • Награды:Победитель "Наши гуппи 2007"
    Участник "Аквариумист 2007"

Отправлено 28 Март 2009 - 08:05

А я бы заменил по 2-ум причинам:
1) Если ставить CO2 -уровень кH имеет значение
2) В рыбной банке в грунте накапливаются фосфаты, что тоже не очень хорошо и слабо промывается.

#4 Tomcat

Tomcat

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 328 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 28 Март 2009 - 08:24

А у нас в Зеленом Луге из-под крана идет 10-11 Олена, я конечно же не знаю средние параметры воды на Мирошниченко стрит, но на Славинского из-под крана течет вода с рН 7,8 - 8,2...
И я уверен, что снабжается Зеленый Луг из одного и того же источника - системы артезианских скважин "Зеленовка"... Так что по Станиславскому - "Не верю!"... рн 10-11 - это ОЧЕНЬ щелочная среда, которую можно получить внесением сильных оснований (едкий натр, например)... СанПиН 10-124 РБ 99, регламентирующий показатели водопроводной воды, предусматривает "вилку" рН 6-9...
А вот общая жесткость артезианской воды(GH) у меня действительно 11-12, иногда бывало и 14... И это абсолютно нормально для артезианской воды... Но лично мне жесткая вода не нравится - поэтому для питья и приготовления еды я использую осмос...

#5 Олена

Олена

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 135 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск

Отправлено 28 Март 2009 - 13:15

[quote name='Tomcat' date='28.3.2009, 7:24' post='23904']

ТЬфу, я описалась... ночь, голова дурная :rolleyes:)) да, я читала что это для жесткой воды правило. Не ph, а GH. Якобы на жесткую воду не так сильно влияет грунт.

В идеале, конечно, грунт фонить не должен. Но я не знаю где взять такой грунт. У меня он из 5 источников, весь фонит. Не скажу что очень-очень, но пузырьки идут.

Сообщение отредактировал Олена: 28 Март 2009 - 13:19


#6 kartonka

kartonka

    Постоянный посетитель

  • Модераторы
  • PipPip
  • 115 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск, Кунцевщина

Отправлено 28 Март 2009 - 19:32

Droid
А можно чуть подробнее про связь фосфатов и такого грунта?

#7 Droid

Droid

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 173 сообщений
  • 8 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Минск
  • Награды:Победитель "Наши гуппи 2007"
    Участник "Аквариумист 2007"

Отправлено 28 Март 2009 - 22:27

А куда уж подробнее , все описано на нашемм форуме давно уже.
1) В рыбной банке с грунтом кормим рыбу ( особенно кормами , с красителями)
2)смотрим на баночку сколько там процент фосфатов, теперь перевели в граммы вмиллиграммы на литр
3) Измеряем уровень фосфатов до и после замены воды .
Напрашивается вывод -фосфаты почти не вымываются, то есть это осадок и единственный эффективный способ их удаления- замена грунта.

Сообщение отредактировал Droid: 28 Март 2009 - 22:29


#8 Александр Зенин

Александр Зенин

    Опытный аквариумист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 967 сообщений
  • 46 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Фрагмент. фото -3м

Отправлено 29 Март 2009 - 08:51

kartonka, вот немного выкладок по фосфатам.

... И, как следствие скудной заселенности – необходимость часто контролировать нитраты (тест на NO3) и фосфаты (PO4). В рыбных аквариумах уровень нитрата-фосфата обычно достаточен и даже высок (ежедневное обильное кормление и результат оного). В травнике же, особенно при его запуске и при наличии сильного света (и без этого – никуда, друзья) уровень нитрата очень быстро падает до 0. Растения с азотным голоданием перестают поглощать фосфат в результате неминуемая вспышка водорослей. ...
подробнее

... Фосфаты осаждают: железо - начисто!, кальций, магний и другие катионы, кроме одновалентных. Даже в присутствие любых комплексонов!
Скорость осаждения этих катионов разная - отсюда и косяки. как следствие радикулит.
В неочищенной воде растворимость фосфатов, по выше указанной причине, значительно ниже, чем в осмосной. Следовательно, если в осмосную воду, содержащую фосфаты (ну скажем из кормов), добавлять любые удобрения, без сомнения получим косяки. Вода неочищенная уменьшает этот риск, поскольку "обнуляет" фосфаты.
Очевидно в незаиленном грунте нормально могут расти только растения не требующие большого количества фосфора. Другим же нужен источник из грунта - органика, содержащая фосфор.
Что это за органика? Это эфиры фосфорной кислоты, к примеру нуклеотиды (ДНК, РНК, АТФ, АДФ ... и др.) Высокомолекулярные эфиры не растворимы и откладываются в заиленном дне, но разлагаясь на менее крупные молекулы они растворяются и становятся доступными растениям и тестам Изображение. Вот собственно что больше всего влияет на показания тестов, а не фосфат анион, которого в принципе быть не может в фиксируемых количествах и даже, не растворённые минеральные молекулы.
Я проводил эксперимент. Растворил в обычной водопроводной воде немного фосфата калия. Естественно выпал осадок - вода помутнела, добавление трилона осветлило раствор, но не надолго. На следующий день опять образовалась муть. Причем эту муть невозможно было уже растворить сильными кислотами (ни серной, ни соляной, азотокой не пробовал - возможно помогло бы). Эта муть не оседала на протяжении длительного времени. Вывод - коллоидный раствор!
Это инвитро.
А в "натуре".
Добавил раствора фосфата калия (0,1мг/л РО4) с трилоном в аквариум.
Через некоторое время наблюдалась лёгкая опалесценция воды.
На следующий день напрочь забился внутренний фильтр, который был 2 дня назад промыт, а до того работал без промывки 1 месяц.
Через 2 дня заметил признаки хлороза, а за день до того было внесено достаточно много не убиваемого комплекса железа.
Со временем посыпались радикулиты со ступорами. С последствиями чего не справился до конца ещё.
Вот такая теория и практика.
Так что если хотите кормить фосфатами, то только в грунт!
подробнее

Both iron (III) and phosphate are pH dependent. Phosphate chemistry
derives from dissociation of phosphoric acid, a triprotic acid.
FePO4 (S) _ Fe3+ + PO43- KSO = 10 -26 = [Fe3+][PO4 3-]
Iron (III) complexation:
1. Fe3+ + H2O _ FeOH2+ + H+ K1 = 10 -2.2
2. FeOH2+ + H2O _ Fe(OH)2+ + H+ K2 = 10 -4.56
3. Fe(OH)2+ + H2O _ Fe(OH)3 (S) + H+ K3 = 10 2.76
4. Fe(OH)3 (S) + H2O _ Fe(OH)4- + H+ K4 = 10 -19
Phosphate chemistry:
5. H3PO4 _ H2PO4 - + H+ K5 = 10 -2.2
6. H2PO4 - _ HPO4 2- + H+ K6 = 10 -7
7. HPO4 2- _ PO4 3- + H+ K7 = 10 -12
Putting it all together:
KSO = [Fe3+][PO4 3-] = (a0 [Fe (III)T]) (b3 PT)


Therefore, the amount of phosphorus that can be present in equilibrium with
FePO4 (S) at various pH values is:
… a0 and b3 are functions of pH
… Fe (III)T is either the maximum soluble concentration or the amount that was
put into the system, whichever is less.
Application:
Phosphates are often a problem in lakes. When phosphates are introduced,
eutrophication (runaway algae growth), can occur because phosphorous is often
the limiting nutrient in natural systems. Therefore, there is increased focus
on phosphorus removal in wastewater treatment processes. One chemical method
for phosphorus removal is iron addition to form iron-phosphate precipitant,
which can be removed from the treated wastewater prior to discharge.
подробнее

для жесткой воды характерным является более высокий уровень pH, который способствует выпадению некоторых микроэлементов в осадок, причем, не обязательно в виде фосфатов.

ИМХО, твой грунт просто содержит известняк.

#9 maxby

maxby

    Помощник

  • Члены клуба
  • PipPipPip
  • 978 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск, Чижовка
  • Награды:*Лучшая страничка на ABA.BY -2м.

Отправлено 29 Март 2009 - 18:56

фосфор - это как минимум не МИКРОэлемент. если вы "намешаете" ваш грунт с торфом например, у вас само то получится. не читайте все буквально! написал именно про ph и намешать - это слоями.

#10 Gabriel

Gabriel

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 188 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск

Отправлено 15 Сентябрь 2009 - 22:54

У меня возникла немного бредовая идея. Допустим есть грунт намытый в речке, который фонит, но не весь, примерно половина или чуть меньше. Так вот если взять тазик такого грунта, залить кислотой, а выделяющийся СО2 скормить растениям. Да, кислоты уйдет много, но зато получим нейтральный грунт на выходе.

#11 maxby

maxby

    Помощник

  • Члены клуба
  • PipPipPip
  • 978 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск, Чижовка
  • Награды:*Лучшая страничка на ABA.BY -2м.

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 08:26

в чем выгода?

#12 JackDaniels

JackDaniels

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 441 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 10:44

выгода гипотетическая в экономии сахара при одновременном обесфонивании грунта :rolleyes:. Только пытаться траву кормить таким способом - тот еще геморрой (пока подберете скорость пузыряния - пузыри кончатся:)), да и если карбонатов прилично в этом грунте, то как бы он после вымачивания в кислоте в труху не рассыпался.

#13 wader

wader

    Kонсультант

  • Члены клуба
  • PipPipPipPipPip
  • 2 691 сообщений
  • 102 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Аквариумист 2008
    Лучшая статья 2009 -2м.

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 11:05

выгода гипотетическая в экономии сахара .


Это кризис так влияет?

#14 Gabriel

Gabriel

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 188 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 11:53

:rolleyes: это мысли вслух. Хорошо, согласен что с СО2 траблы будут, оставим это, пускай он уходит в атмосферу а не в аквас. Идея в том чтобы получить нейтральный грунт. Половина грунта (в моем грунте примерно половина камушков не пузыряет), как заметил JackDaniels, рассыпется в труху, но остальные камушки то останутся и будут нейтральными. В таком случае не будет ли кислота стоить столько же сколько покупной нейтральный грунт... а если кислота халявная? :)

#15 JackDaniels

JackDaniels

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 441 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 18:57

проведите модельный эксперимент с небольшим количеством, чтобы получить представление, имеет ли смысл заморачиваться со всем грунтом.

#16 Gabriel

Gabriel

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 188 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 22:53

наверно для начала так и сделаю посмотрим что выйдет

#17 Maxim

Maxim

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 502 сообщений
  • 16 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 17 Сентябрь 2009 - 09:35

имеет ли смысл заморачиваться со всем грунтом.

Стоит ли вообще заморачиваться? :)
Не проще ли купить готовый, калиброванный, нейтральный грунт? (риторический)