Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Светодиодная подсветка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#21 Тигрик

Тигрик

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 500 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:ул.Воронянского д.3, корп.1
  • Награды:Участник "Аквариумист 2007"

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 16:19

Sin(a1)/Sin(a2)=n2/n1 - закон преломления света.
При прохождении светом границы раздела воздух(показатель преломления n=1) - вода (показатель преломления n=1.3), при угле падения 15градусов, угол преломления в воде будет уже 11 градусов, при 30 - всего 22 градуса.

А вообще спорить не буду.

#22 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 17:26

Sin(a1)/Sin(a2)=n2/n1 - закон преломления света.
При прохождении светом границы раздела воздух(показатель преломления n=1) - вода (показатель преломления n=1.3), при угле падения 15градусов, угол преломления в воде будет уже 11 градусов, при 30 - всего 22 градуса.

А вообще спорить не буду.


Это относится к светодиодам с широким углом рассеивания.
Основной световой поток светодиодов очень близок к нормали, где это отклонение мизерное, им можно пренебречь.
Светодиоды в лампах ставят строго перпендикулярно поверхности воды.

#23 Doc

Doc

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 150 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гомель

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 17:47

Но количество светодиодов в таких светильниках исчисляется сотнями (400 - 500 на 70 литров).

Бред...
Изображение
Изображение

Собственно там 60 светодиодов. Не хочу быть голословным. Но для 60 литрового акваса 60 светодиодов уже много!!! Потому как сила света гораздо выше чем у ЛДС Не говоря уже про компакты... На каком бы форуме не начиналась тема про светодиодное освещение всегда найдется человек который считает что чем больше тем хуже и дороже... Избитая истина два лампочки по 50 ватт лучше чем одна на 100... Собственно все....

П,С, в шапке на фото силикон когда заливали уксусом пах? ))))

#24 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 18:08

60 светодиодов по 0.08Вт = 4.8Вт на 60 литров? )))) Ну да, чтобы осветить аквариум хватит, а на большее?? Нет!

Светодиоды превосходят по эффективности люминисцентные лампы максимум в два раза, не более.

Получается что светодиодного света надо почти на порядок меньше чем света люминисцентных ламп?

Пересчитайте ваши светодиоды в люмены и сравните с лампой.

Похожую история обсуждали: Светодиодный фонарь 36Вт приравнивался к металгалагеновой лампе в 250Вт??? Люди верят ...

#25 Doc

Doc

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 150 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гомель

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 18:42

60 светодиодов по 0.08Вт = 4.8Вт на 60 литров?

Только что писалось о том что нельзя считать в ваттах при светодиодном освещении...

http://ntkexpert.at.ua/index/0-10 обратите внимание на сравнительную таблицу

Обратите внимание как падают ваши люмены при увеличении Ватт. Напрашивается вывод что стоило бы увеличивать количество а не мощность...

Сообщение отредактировал Doc: 18 Ноябрь 2010 - 18:48


#26 Тигрик

Тигрик

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 500 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:ул.Воронянского д.3, корп.1
  • Награды:Участник "Аквариумист 2007"

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 21:58

Это относится к светодиодам с широким углом рассеивания.
Основной световой поток светодиодов очень близок к нормали, где это отклонение мизерное, им можно пренебречь.
Светодиоды в лампах ставят строго перпендикулярно поверхности воды.


Зашибись, для всех действуют законы, а тут нашлись такие вот собаки, что они выше закона!

Мизерное или нет, это чуть ли не в 1.4-1.5 раза! И это видно на глаз, без всяких измерительных приборов, при высоте столба воды всего то 30см.

Ватты вообще нельзя сравнивать, сравнивать можно только освещенность, люксометром (сильно зависит от смектра!), фотодиодом и тп при сравнении освещенности скажем в аквариуме. Сравнивать же светимость можно при сравнении разных излучающих тел. Более высокая светимость - это еще не значит, что будет бОльшая освещенность, большую роль играет направленность!

И воообще:
Уличный свет во дворе, время 20:20
Изображение

Светодиод Cree 3Вт (ток около 1А), коллиматор что-то вроде 15градусный.
Изображение

Светодиод SSC P7 (ток около 2.5А), мощность по оценке 8Вт, коллиматор намного шире, чем у Cree
Изображение

Фото сделаны все с 0.5с, f/4.0.
Яркость пятна выше, площадь освещенности на порядок больше.
По моему разница в освещении очевидна в сторону более мощного, а вот судя по ссылке, что привел Doc, должно быть чуть ли не на оборот. Маркетологи вообще всегда рулят!

П.с. Не смотря ни на что, предпочту поставить один мощный светодиод, чем 1000 3-мм, которые НЕ светят, потому что дешевле и куда легче, не говоря уже о простоте монтажа, да и места занимает тоже меньше.

#27 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 23:51

Ватты вообще нельзя сравнивать, сравнивать можно только освещенность, люксометром (сильно зависит от смектра!), фотодиодом и тп при сравнении освещенности скажем в аквариуме. Сравнивать же светимость можно при сравнении разных излучающих тел. Более высокая светимость - это еще не значит, что будет бОльшая освещенность, большую роль играет направленность!


Ватты это грубая оценка. Ватты можно использовать по разному. Если использовать одинаково томожно и сравнивать.
При одинаковой мощности светодиоды могут светить концентрировано в узкий телесный угол или менее концентрировано в больший угол. Это и есть взаимосвязь, которая однозначно связывает количество подаваемой энергии и получаемого в конкретный телесный угол количества излучения.
Естественно речь идет о светодиодах белого света, предполагая что их спектральные характеристики практически одинаковы.

П.с. Не смотря ни на что, предпочту поставить один мощный светодиод, чем 1000 3-мм, которые НЕ светят, потому что дешевле и куда легче, не говоря уже о простоте монтажа, да и места занимает тоже меньше.


Тут есть одна очень важная характеристика: чем мощнее светодиод, тем больше у него квантовый выход на единицу площади кристалла. Это значит что на единицу площади приходится большее количество выделяемого света - световой поток гораздо плотнее и пробивает дальше. Имея кучу мелких светодиодов такое собрать из-зи физических размеров нельзя, ввиду их габаритов.

Но при использовании светодиодов в качестве рассеяного света эта разница нивелируется.


Данные из таблицы справедливы лишь в одном. Светодиоды 1..3 Вт более эффективны (Люмен/Ватт), чем более мощные собратья. Это недостаток имеющихся технологий. Но разница конечно не в порядках.

#28 Doc

Doc

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 150 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гомель

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 01:53

Тогда напрашивается следующий вопрос что же будет ЭФФЕКТИВНЕЕ мощный 1Вт`ник или все же n-ое количество например тех же 3520 или 5050...
И второе в аквариуме вы используете освещение светодиодами для получения точечного или все же рассеянного света?...

to damien
во втором калькуляторе не совсем понятно о каких люксах идет речь те которые должны быть на поверхности или уже на глубине? http://aquabox.hop.r...edproject.phtml и еще очень интересный калькулятор но к аквариумистике не имеет никакого отношения... Во первых не вижу где связь с объемом аквариума во вторых учитываются ли в данном калькуляторе что свет будет проходить через воду нигде про это ни слова...

Сообщение отредактировал Doc: 19 Ноябрь 2010 - 02:30


#29 Тигрик

Тигрик

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 500 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:ул.Воронянского д.3, корп.1
  • Награды:Участник "Аквариумист 2007"

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 08:31

При одинаковой мощности светодиоды могут светить концентрировано в узкий телесный угол или менее концентрировано в больший угол. Это и есть взаимосвязь, которая однозначно связывает количество подаваемой энергии и получаемого в конкретный телесный угол количества излучения.
Естественно речь идет о светодиодах белого света, предполагая что их спектральные характеристики практически одинаковы.


Ну да, берем два светодиода, можно даже от одного производителя, которые ПОТРЕБЛЯЮТ одинаково Вт, а вот светят по разному и даже дело не в том, что у них световой потом засунут в разный телесный угол, пускай в один, а они могут быть сделаны по разному тех процессу и обладать банально разным КПД!
Если же еще вспомним про драйверы, которые дают не постоянный ток, а с какой-то скважностью и тп. частотой несколько кГц, что приводит к снижению потребления.
Вт - единица измерения энергии.
КПД = (потребляемая электрическая энергия, Вт)/(излучаемая световая энергия, Вт)
То сравнения электрических Вт, вообще не имеет смысла.
А излучаемую энергию никто не измеряет.

И вообще давно поры выкинуть из головы, что свет как-то по разному от мощности что-то там пробивает. Свет распространяется ОДИНАКОВО, что от 0.00000001Вт лампочки, что от 200Вт светодиода! Где один ослабевает в 2 раза, там и другой ослабевает ровно в те же 2 раза (тут будет всегда "в" количества раз, а не "на" столько то Вт, лм, лк!). И глаз это изменение в 2 раза будет воспринимать одинаково! (исключения составляют случаи с когерентным излучением, а так же сверх высокой мощности, где уже преобладают двух-, трех-, четырех- и более фотонные эффекты)

Повторюсь, изначально речь шла о подсветке, ночной!, а не о основном освещении. А для ночной подсветки в 30л аквариуме достаточно 4-6 5-мм светодиодов 14кд, причем матовых!, цена которых 300р. Или можно засунуть светодиодную линейку с SMD светодиодами, длинной под метр и заплатить под 80 тыс, а то и 100.
В таком случае будет более менее равномерная освещенность.

Что будет эффективнее - возьмите измеритель мощности светового излучения, разные светодиоды, включите их в оптимальном режиме, измеряйте выдаваемую световую мощность, возьмите смектрометр, изучите спектр каждого светодиода в отдельности. Затем проведя не хитрый расчет без труда получаем освещенность в любой точке, использую всё те же законы распространения света в пространстве (за много столетий они не менялись ;)). Измеряем потребляемую электрическую энергию. И тогда и только тогда можно будет говорить, что более эффективнее.
А не так что, Вася сказал.

#30 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 12:16

Естественно когда речь идет о Ваттах, имеются ввиду Ватты непосредственно выделяемые на светодиодах ... и пофиг какой там стоит источник его питания.

Если светодиоды потребляют одинаково, но светят по разному, они обладжают разными параметрами и соответственно они разные. Чего сравниваем не понимаю?

Я полностью с вами согласен. Для ночной подсветки хватит любых светодиодов. В единичных количествах. Тему развил, потому что увидел явные ошибки, при попытке сделать имеенно аквариумное освещение.

Не надо брать спецприборов, чтобы произвести все расчеты по имеющимся технических параметрам светового прибора.


Тогда напрашивается следующий вопрос что же будет ЭФФЕКТИВНЕЕ мощный 1Вт`ник или все же n-ое количество например тех же 3520 или 5050...
И второе в аквариуме вы используете освещение светодиодами для получения точечного или все же рассеянного света?...


Рассеяный свет не пробивает толщу воды. Освещенность падает вдвое на каждые 15-20см воды (написано в статьях). Этого нет в калькуляторе (калькулятор совершенствуется), но если вы обеспечите минимум 11 000 - 15 000 Lux на поверхности воды (данные с Амании), то большинство растений на дне получат необходимое количество света для их роста.
Пропорция направленного и рассеяного в солнечном свете примерно одинаковы. Но в случае применения светодиодов в 120 градусов можно считать 90% рассеивания.
При применении направленных светодиодов, к обстановке аквариума добавляются такие естественные объекты как тени, как в реальных водоемах.
Именно по такому принципу собрано большинство профессиональных аквариумных светильников.

#31 Maxim

Maxim

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 502 сообщений
  • 16 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 14:13

Освещенность падает вдвое на каждые 15-20см воды (написано в статьях).

Я читал, что через каждые 10см толщи воды свет
теряет до 50% интенсивности (это для чистой воды).

#32 Doc

Doc

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 150 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гомель

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 17:41

Весьма приблизительно можно считать, что растениям, плавающим на поверхности поды, требуется освещенность от 2000 люкс и выше. Растения средних слоев лучше всего растут в аквариуме при освещенности 800—1000 люкс, а растения фунта нуждаются в освещенное 50-100, а лучше 200-300 люкс.


Водные растения в зависимости от условий произрастания, географического местоположения водоема, степени загрязненности и окрашенности воды и ряда других факторов получают, как правило, от 30 до 5000 люкс.

http://www.proakvari...-akvariume.html

#33 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 18:09

http://www.proakvari...-akvariume.html


Яркий солнечный день - примерно 100 000 Lux
По данным с амании (лень искать ссылку):
- освещенность на поверхности воды 11 000 Lux для нетребовательных растений
- освещенность на поверхности воды 20 000 Lux для среднетребовательных растений
- освещенность на поверхности воды более 30 000 Lux для очень требовательных к свету растений

Но не более 40 000 - 60 000 Lux, больше они физически воспринять не смогут.

И при переводах на люминисцентные лампы и ватты эти данные согласуются.

#34 Тигрик

Тигрик

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 500 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:ул.Воронянского д.3, корп.1
  • Награды:Участник "Аквариумист 2007"

Отправлено 08 Март 2012 - 22:27

Ездить в потемках по нашим дорогам тяжко, возникла мысль переделать противотуманки, поставить в них по три таких светодиодика (по прикидкам три светодиода по яркости сравнимы с ксеноном).
(на фото в центра фонарик)
Изображение

Но пока руки не дошли, и к тому же половину светодиодов "отобрали".
Стало интересно их в аквас засунуть....
Нашелся ненужный старый донор для блока питания:
Изображение

Собственно переделка сводится к тому, что на выходе 12В шины вешается стабилизатор тока на внушительном радиаторе (+ там еще почти незаметный переключатель яркости, нужно его переделать, а то на глаз почти незаметно изменение).
Изображение


Сильно крышку насиловать не пришлось, пару уголков на которые прикручены светодиоды (они тоже сидят на радиаторах)
Изображение

Как видно всего два светодиода, работают не на максимуме (70-80% от максимума)

Включение дополнительно с ними 15Вт (Т8) лампы на глаз незаметно. Изначально свет в этом аквасе был что-то вроже 15Вт+7Вт+11Вт+11Вт...

Сообщение отредактировал Тигрик: 08 Март 2012 - 22:29