Перейти к содержимому


Фотография

электробезопасность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#41 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 31 Март 2011 - 18:15

Ну так вперед, чего боятся. Подключите себя левой рукой и правой ногой к розетке и мы решим это вопрос окончательно.

Ладно, рискну ради истины. Быстренько провел тот же опыт, но вместо вольтметра совал пальчик. Описываю ощущения: Электричество в обоих вариантах (провода разведены подальше и провода близко - вода кипит) почти не ощущается, чувствовал только ранкой на тыльной стороне пальца. Это все на расстоянии 10 см от проводов. Ближе подносить палец не стал - боюсь, в сантиметре может и стукнуть, судя по расчетам.

Итак, по мере убывания значимости:
1. Практика. На практике знаю, что электричество в аквариумной воде неопасно, ни в каких комбинациях-вариациях (ноль-фаза-земля).
2. Теория. Вода почти не проводит эл. ток - не является электронным проводником, а ионная проводимость значительно зависит от растворенных солей. Для аквариумной (несоленой) воды проводимость на 12 ! порядков меньше проводимости меди, т.е. ничтожно мала.
3. В обычном аквариуме нет земли.
Вывод: опасность поражения электротоком в аквариумной воде очень сильно преувеличена.

Вместе с тем, не стоит легкомысленно относиться к электрическому току вообще. Высока опасность поражения неисправным электроприбором, перетертым кабелем, попадания контакта на металлический каркас стеллажа. Электричество - это опасность! Но это не значит, что нужно делать в квартире резиновые полы, работать в аквариуме в резиновых перчатках, а батарейки в фонарике менять пассатижами. Осторожность, но не фобия! Знание законов физики освобождает от фобий.


В общем, не имеет значения, какая сила: больше сила - меньше напряжение, при нагрузке просаживается напряжение. И на практике подтверждается.

#42 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 01 Апрель 2011 - 00:06

Не, так не интересно. Надо было обе руки по локоть в аквариум засовывать, чтобы сопротивление меншье было. А кончиками пальцев не интересно.

#43 Александр Зенин

Александр Зенин

    Опытный аквариумист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 967 сообщений
  • 46 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Фрагмент. фото -3м

Отправлено 01 Апрель 2011 - 09:39

блин, не убейтесь, взрослые ... люди.

#44 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 03 Апрель 2011 - 01:33

damien и все-таки именно сотни Мегаом! (на метр) сопротивление воды. И сопротивление/проводимость воды отличается от металлов на 12 порядков и даже больше. Дело в том, что для металлов используются Ом/м, а для воды на метрах не измеряют, а Ом/см. А еще для металлов расчетное сечение проводника 1 кв.мм, а для воды пластины большой площади, в трубочках не замеряют, уж не знаю почему.

#45 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 04 Апрель 2011 - 02:08

В тему. Сегодня жена сканировала книжку в школу, показала мне цитату: "При использовании компьютера или ноутбука, включённых в электросеть, если провод питания свёрнут в кольцо – он является источником сильного электромагнитного поля". Во как! Бойтесь колец на проводе! Кто-нибудь возьмется защищать этот миф?

#46 Александр Зенин

Александр Зенин

    Опытный аквариумист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 967 сообщений
  • 46 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Фрагмент. фото -3м

Отправлено 04 Апрель 2011 - 07:28

думаю, что нет, но наверняка это перевод "буржуйского" инстракшена. Там подход к здоровью и безопасности людей, живности совсем иной.

#47 Alex Milishkevich

Alex Milishkevich

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 397 сообщений
  • 9 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mogilev

Отправлено 04 Апрель 2011 - 09:06

Свернутый в кольцо провод действительно является источником электромагнитного излучения. Может еще кто вспомнит такую развлекуху как электромагнитная петля для размагничивания кинескопов: провод свернутый в кольцо втыкаемый в розетку 220V. Но владельцам компов и ноутов врядли стоит бояться таких вещей, если только провода питания у них не по 10 метров заботливо уложенных кольцами ;)

#48 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 04 Апрель 2011 - 09:16

В тему. Сегодня жена сканировала книжку в школу, показала мне цитату: "При использовании компьютера или ноутбука, включённых в электросеть, если провод питания свёрнут в кольцо – он является источником сильного электромагнитного поля". Во как! Бойтесь колец на проводе! Кто-нибудь возьмется защищать этот миф?


А где здесь написано, что его надо боятся? Любой проводник, по которому идет ток, является источником электромагнитного излучения. То, что его свернули в кольцо усиливает эффект, на определенной частоте. И все эти излучения в виде помех могут проникнуть в тракт чуствительной техники (на вход звуковой платы, усилителя ....)

Ага, сотни мегаом. Засуньте две пластины с площадью поверхности рук в воду, включите их в 220В и измерьте амперметром ток проходящий поцепи. Путем нехитрых арифметических действия (деления напряжения на ток) получите сопротивление воды. Почему хитрый аппарат из двух лезвий кипятит воду, а просто два оголенных провода на таком же расстоянии друг от друга чего-то не очень?
К тому же вы очередной раз приводя конкретные данные показываете, что не можете их правильно осмыслить.

#49 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 05 Апрель 2011 - 06:01

А где здесь написано, что его надо боятся?

Вот недоверчивый какой.. Чего бы я в эту тему вставлял? Книжка про здоровьесбережение детей в школе, ее часто цитируют, как называется не знаю - жена сканировала ксерокопии книги без обложки. Ладно, приведу большой кусок полностью (там и про аквариум есть, и еще много смешного):
Как уже отмечалось, наибольшей "излучательной" способностью характеризуются тыльная и боковые стороны компьютера. Поэтому с целью уменьшения воздействия электростатического и электромагнитного излучений на организм человека монитор лучше устанавливать в угол, чтобы излучение сзади и с боков монитора уходило в стены.
Целесообразно поставить недалеко от компьютера кактусы: считается, что эти растения поглощают вредные излучения компьютера.
Кроме того, существуют некоторые малоизвестные факты неправильной эксплуатации компьютера в домашних условиях, которые в сумме могут дать пренеприятный результат. Так, например, многие пользователи не осведомлены о необходимости выполнения такого элементарного правила как заземление домашнего компьютера. Или то, что при использовании компьютера или ноутбука, включённых в электросеть, провод питания свёрнут в кольцо - он является источником сильного электромагнитного поля.
Несоблюдение гигиенических рекомендаций по содержанию компьютерных помещений (нерегулярное проветривание, отсутствие ежедневной влажной уборки) сопровождается значительным ухудшением Параметров микроклимата (повышение температуры воздуха, снижение уровня относительной влажности воздуха). Существенным недостатком компьютерных помещений является значительная сухость воздуха. Поэтому для повышения влажности воздуха в комнате, где находится компьютер, можно поставить аквариум или другие ёмкости с водой, применять увлажнители, заправляемые свежей кипяченой питьевой водой.
Кроме сказанного выше, во время работы за компьютером детский организм подвергается комбинированному воздействию физических факторов различной природы. Так, работа компьютера сопровождается генерацией шума, уровень которого может превышать гигиенический регламент. Эту проблему можно решить также с помощью плотных штор, которые обладают хорошим шумопоглощающим свойством.
С целью предупреждения возникновения патологических реакций со стороны детского организма рекомендована различная продолжительность компьютерных занятий в зависимости от возраста ребенка. Так, например, без ущерба для здоровья младшие школьники могут непрерывно работать за компьютером не более 15 минут (в общей сложности до одного часа в день), учащиеся среднего звена - непрерывная работа до 25 минут (час - полтора часа в день), старшеклассники - 40 минут (полтора - два часа в день). Причём не ежедневно, а три раза в неделю. Дети близоруких родителей и дети с отклонениями в состоянии здоровья - только 10, 20 и 30 минут в день (в соответствии с возрастом).

Засуньте две пластины с площадью поверхности рук в воду, включите их в 220В и измерьте амперметром ток проходящий поцепи. Путем нехитрых арифметических действия (деления напряжения на ток) получите сопротивление воды. Почему хитрый аппарат из двух лезвий кипятит воду, а просто два оголенных провода на таком же расстоянии друг от друга чего-то не очень?

Про измерение сопротивления воды я уже подробно писал. Простым способом измерить сопротивление воды нельзя. Почему - тоже писал. Прежде всего, обычные электроизмерительные приборы не имеют достаточной чувствительности, и, как правило, это приборы постоянного тока, и еще, ввиду очень маленьких значений проводимости/сопротивления воды на результаты измерения существенно влияют "тонкие" факторы: гидролиз щупов, температура, давление, которые нужно исключать либо компенсировать. Нужен кондуктомер.
Оголенные провода тоже кипятят воду - можете провести опыт, но площадь эффективного (минимального) расстояния и площадь контакта с водой меньше, чем у пластин.

#50 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 05 Апрель 2011 - 10:15

Оголенные провода тоже кипятят воду - можете провести опыт, но площадь эффективного (минимального) расстояния и площадь контакта с водой меньше, чем у пластин.


Так же меньше как и в случае кончика пальца и погруженной руки. Наблюдаете закономерность?

Можно обойтись без измерения сопротивления воды. Нам нужен ток в конкретном случае. В воду погружены оголенные провода ~220В. В воду погружены большие электроды (самый худший случай, когда руки по колено в воде )))). Электроды замкнуты на амперметр. Ток который вы там увидите будет искомым значением, определяющим быть или не быть ))

По поводу приведенного текста. Не вижу в своих словах никакого недоверия. Все что написано в тексте - верно. Я даже в предыдущем посте добавил пару вариантов проблем и нехороших ситуаций, вызванных неправильным пользованием оборудованием.

#51 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 06 Апрель 2011 - 13:27

Так же меньше как и в случае кончика пальца и погруженной руки. Наблюдаете закономерность?

С рукой не уверен. На практике вижу обратное - при погружении руки в воду (на том же расстоянии) ток не ощущается. Предполагаю, что доступный при таком сопротивлении/напряжении в воде ток распределяется по большей площади кожи и рецепторы его не чувствуют. Есть еще какое-то объяснение?

Можно обойтись без измерения сопротивления воды. Нам нужен ток в конкретном случае. В воду погружены оголенные провода ~220В. В воду погружены большие электроды (самый худший случай, когда руки по колено в воде )))). Электроды замкнуты на амперметр. Ток который вы там увидите будет искомым значением, определяющим быть или не быть ))

Повторюсь, ничего не произойдет. Чтобы значения поднялись до опасных, нужно поднести руку ближе 1 см к проводнику, т.е. почти коснуться проводника. Насчет больших электродов тоже есть сомнения, повлияет ли это на силу тока. Если электроды будут интенсивными источниками электролиза, то возможно. А если электрод не выделяет активно ионы и сила тока ограничена в бытовой сети, то, возможно, площадь контакта с водой не имеет существенного значения. Этот вопрос требует изучения.

Все что написано в тексте - верно.

Излучение ЖК монитора, кактусы от вредных излучений, кольцо из провода - источник Сильного эм поля, увлажнение свежей водой, увлажнение емкостями с водой (аквариум-увлажнитель), шторы как защита от компьютерного шума, 15 минут за компьютером. Вы верите во все эти сказки? Я процитировал как анекдот, не думал, что кто-то воспримет такие рекомендации всерьез.

#52 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 06 Апрель 2011 - 13:44

Это не сказки. Это факты.

В кольце из провода может объявится резонанс (усиление), из-за того что именно замкнутый контур получается.
Кактус - большой сосуд жидкости хорошо поглащает электромагнитные излучения.
В современных ЖКИ столько импульсных источников питания и схем, что уровень электромагнитных помех излучаемый ими действительно высок.

#53 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 06 Апрель 2011 - 20:36

Кактус - большой сосуд жидкости хорошо поглащает электромагнитные излучения.
В современных ЖКИ столько импульсных источников питания и схем, что уровень электромагнитных помех излучаемый ими действительно высок.

Во, придумал. Для защиты от жуткокристаллических электромагнитных излучений монитора нужно отгораживать себя от него сосудом с жидкостью побольше - аквариумом! :))