Перейти к содержимому


Фотография

электробезопасность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 JackDaniels

JackDaniels

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 441 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 03 Март 2011 - 08:56

Может лучше повесить их на свой удлинитель и вывести кнопку вкл/выкл в удобное место?...

и потом успешно забыть про "вкл" :). Тут как раз приведено решение проблемы "не забыть потом включить".
P.S. Кто-нибудь знает жертв невыключенных обогревателей или фильтров, напрасно засунувших в акву свои руки?

#2 Maxim

Maxim

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 502 сообщений
  • 16 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 03 Март 2011 - 11:34

P.S. Кто-нибудь знает жертв невыключенных обогревателей или фильтров, напрасно засунувших в акву свои руки?

Не хотелось бы чтобы они были :) А провод дубеет со временем и появляются трещены - факт.
А по поводу забывчивости при включении - она присуще аквариумистам до 1 аммиачного
отравления, до первых жертв :ph34r: .
---
Тут больше вопрос о том, как это сделать удобно и безопасно.

Сообщение отредактировал Maxim: 03 Март 2011 - 11:35


#3 agbarminsk

agbarminsk

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 244 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:минск, маяковского

Отправлено 03 Март 2011 - 12:39

P.S. Кто-нибудь знает жертв невыключенных обогревателей или фильтров, напрасно засунувших в акву свои руки?

ни когда не выключаю

хотя был у меня фильтр
пропускал ток, но он уже на мусорке....

#4 Евгений Иванивич

Евгений Иванивич

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 03 Март 2011 - 13:22

Я вот всё думаю как организовать отключение внутреннего фильтра и обогревателя,
на время кормления/ковыряния :) Стоит ли вешать этот таймер??? А если он раньше
времени сработает, или допустим, я увлекусь??? Может лучше повесить их на свой
удлинитель и вывести кнопку вкл/выкл в удобное место?...

Кстати, во время ковыряния эти таймеры тоже очень удобны. Чувствуешь, что до срабатывания остается немного, просто мимоходом тиснешь кнопу, и продолжаешь работу, а если и прозеваешь то ничего страшного, вода из флейты неожиданно в полуспущенный аквар с шумом попрет-испугать может :P Зато забыть включить невозможно, как обычно забываю включать подогреватель.

#5 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 08 Март 2011 - 01:27

Кто-нибудь знает жертв невыключенных обогревателей или фильтров, напрасно засунувших в акву свои руки?

Десятки таких жертв знаю. Несколько штук еще лежат до сих пор в подвале - нагреватели с терморегулятором. Просто нагреватели выбрасывал, а с терморегулятором оставлял для поремонтировать. Это сейчас нагреватели герметичные и их можно поглубже положить, а раньше они торчали из воды. При сливе забыл выключить - щелк - нету нагревателя. Помпы без воды тоже могут сломаться.
А для людей электричество в воде относительно безопасно, особенно сейчас, когда нет каркасных аквариумов. Вода очень плохо проводит эл. ток.

#6 wader

wader

    Kонсультант

  • Члены клуба
  • PipPipPipPipPip
  • 2 691 сообщений
  • 102 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Аквариумист 2008
    Лучшая статья 2009 -2м.

Отправлено 08 Март 2011 - 03:28

Десятки таких жертв знаю. Несколько штук еще лежат до сих пор в подвале ......


Дальше можно было не продолжать :wacko:

#7 agbarminsk

agbarminsk

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 244 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:минск, маяковского

Отправлено 08 Март 2011 - 12:39

Вода очень плохо проводит эл. ток.

:ph34r: всегда думал что вода хорошо проводит ток.........

#8 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 08 Март 2011 - 13:20

Если вода дистиллированная, то она действительно не проводит ток.
Для интереса почитайте состав удо которыми вы кормите растения. Сколько там солей и различных металлов.
Вода проводит ток в достаточной, чтобы быть опасной для человека.
Помните! Убивает ток, а не напряжение. Электрического тока в 10мА прошедщего по пути рука-нога, рука-рука достаточно чтобы убить с высокой степенью вероятности. Величина тока зависит от напряжения (которое достаточно велико) и сопротивления. Сопротивление в свою очередь зависит от площади контакта. Рука погруженная в воду имеет очень большую площадь контакта и соответственно малое сопротивление, как следствие большой ток.

#9 JackDaniels

JackDaniels

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 441 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 08 Март 2011 - 14:43

про жертв в подвале - пугающее откровение :).
ток проводят действительно не вода а ионы в ней растворенные, которых там достаточно. но убиться 10мА тоже надо уметь - например одной рукой копаться в акве а другой держаться за батарею, ну или лужу под ногами до самой батареи разлить. Хотя у некоторых может получиться, поэтому лучше перебдеть

#10 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 08 Март 2011 - 16:02

damien, соли есть, но их мало. На практике убиться в аквариумной воде невозможно! Меня дергало несколько раз когда с солевыми нагревателями ковырялся, не отключив, это да. А эл. ток в воде не чувствуется или чувствуется заусенцами на пальцах, небольшое неприятное ощущение в мышцах руки, пока догадаешься еще, что это электричество...
Что спорить, предлагаю провести серию простеньких опытов:
1. Закрепить в пластиковом ведре или пустом (пожалеем рыбу) аквариуме, налитом аквариумной водой недалеко друг от друга оголенные провода, другой конец - в розетку. Пробовать сунуть в воду в другом конце ведра пальчик, руку, ногу...
2. Тоже самое, или в ведро только фазу, но второй рукой/ногой держаться за батарею. Руки/ноги располагать так, чтобы при ударе током / сокращении мышц контакт прерывался.
3. Условия опыта те же самые, только вместо руки можно использовать что-то более чувствительное - вольтмерт/амперметр.
Сюда написать об ощущениях/показаниях.

#11 Doc

Doc

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 150 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гомель

Отправлено 08 Март 2011 - 17:46

damien, соли есть, но их мало. На практике убиться в аквариумной воде невозможно! Меня дергало несколько раз когда с солевыми нагревателями ковырялся, не отключив, это да. А эл. ток в воде не чувствуется или чувствуется заусенцами на пальцах, небольшое неприятное ощущение в мышцах руки, пока догадаешься еще, что это электричество...
Что спорить, предлагаю провести серию простеньких опытов:
1. Закрепить в пластиковом ведре или пустом (пожалеем рыбу) аквариуме, налитом аквариумной водой недалеко друг от друга оголенные провода, другой конец - в розетку. Пробовать сунуть в воду в другом конце ведра пальчик, руку, ногу...
2. Тоже самое, или в ведро только фазу, но второй рукой/ногой держаться за батарею. Руки/ноги располагать так, чтобы при ударе током / сокращении мышц контакт прерывался.
3. Условия опыта те же самые, только вместо руки можно использовать что-то более чувствительное - вольтмерт/амперметр.
Сюда написать об ощущениях/показаниях.

Думаю писать вам будут из реанимации... Потому как вода из под крана это не дистиллированная вода...со всеми вытекающими... учим матчасть
П.С. и прежде чем давать такие советы хотелось бы чтобы вы сами проделали сей опыт а потом описали свои ощущения, если конечно потом будет чем описать.

#12 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 08 Март 2011 - 18:40

Doc, я свои ощущения от невольных практических опытов уже описал выше. Но если кто-то сомневается в моем практическом опыте, предложил провести серию своих экспериментов. Результаты сравним.

Помните! Убивает ток, а не напряжение.
Электрического тока в 10мА прошедщего по пути рука-нога, рука-рука достаточно чтобы убить.

Не совсем так. Убивает сила тока. А откуда она возьмется, сила? Если вклиниться между источником тока и мощным потребляющим устройством, то получим большую силу. А где в аквариумных условиях такое может быть? Не представляю, как может случиться в акваруиме такая ситуация, особенно "рука-нога"...

Сопротивление в свою очередь зависит от площади контакта. Рука погруженная в воду имеет очень большую площадь контакта и соответственно малое сопротивление, как следствие большой ток.

Контакта с чем? Если контакта с проводником, то получим сильный удар. НО вода диэлектрик! Небольшое количество солей, растворенных в аквариумной воде, не делает ее даже посредственным проводником.
Еще, погружая руку глубже, мы увеличиваем площадь контакта лишь с одной стороны цепи. На другой стороне (лопнувший нагреватель) контакт будет прежний, маленький.

Теоретизирование все это. На практике действительную опасность представляет не ток в воде, а ток попавший на металлический каркас тумбочки, стеллажа, поврежденный провод под ногами, неисправный эл. прибор. Это реальная опасность, а в воде - больше для рыб, а особенно для улиток и креветок.

Сообщение отредактировал ТыХТО: 08 Март 2011 - 19:32


#13 Maxim

Maxim

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 502 сообщений
  • 16 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 08 Март 2011 - 20:43

Вот поэтому я обычно и высказываюсь за соблюдение техники
безопасности. :ph34r:
---
Рассуждения, типа, "более опасно" или "менее опасно" тут излишне.
Вероятность поражения тут очень велика. Лучше перестраховаться.
Ваша жизнь дороже Ваших рыбок, не пренебрегайте простыми правилами
техники безопасности. :excl:
---

#14 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 08 Март 2011 - 20:44

Maxim, техника безопасности кого или чего?
Опасность для человека иллюзорна. Назови хоть один реальный случай (ссылкой), как кого-то в аквариуме убило током. Это нереально. Даже если специально задаться такой целью (ну может аквариумист какой так захочет совершить суицид), то ничего не получится - придется все-таки контачить с проводником.

Поправка. Вольтметром силу тока не измерить. Это если бы была известна величина сопротивления, тогда можно рассчитать силу, а у нас сопротивление - величина неизвестная и даже меняющаяся.

Сообщение отредактировал Александр Зенин: 09 Март 2011 - 10:01


#15 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 08 Март 2011 - 22:04

Если вклиниться между сильнточным потребителем произойдет вот что. Ввиду более высокого сопротивления вклинившегося, все напряжение достанется именно ему, а мощный потребитель в данном случае выступит как отличный проводник. Проводник в данном случае не сильно ограничит величину протекающего тока.

Случай рука-нога конечно совсем маловероятный. Это из разряда - премии Дарвина - я кормил рыбок, сидя на батарее, а нагреватель я тоже чинил сам )))

Площади контакта спирали нагревательного элемента хватит с ушами, чтобы обеспечить "убийственный" ток.

Жесткость воды 10dGH соответствует 360мкСм/см - что 2800 Ом на сантиметр
У меня дома dGH = 15...16, а значит сопротивление еще меньше.

Делим 220В/0.01А = 22 кОм, делим 22 000/2 800 = 7.8см
Расстояние в 7.8см обычной водопроводной воды, при касании ее непосредственно с погруженным в нее незаизолированной мощной нагрузки приведет к протеканию тока более 10мА (в худшем случае). В данном примере не учтено сопротивление "поражаемого". Оно очень сильно зависит от площади контакта с водой, и при хорошем погружении может быть свведено к минимуму.

Друг моего деда (работавший электриком всю жизнь) проверял наличие электричества 220В просто брав в руки два сетевых провода. По его ощущениям - его просто щипало ))). Важна также физиология человека.

#16 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 08 Март 2011 - 22:33

Дед брал не в руки, а в руку, а рука грубая, мозолистая, подошва в обуви резиновая, за батарею при этом не держался. Маленькие хитрости, а выглядит как фокус.
В расчеты не хочется вникать, единственное замечание - где в аквариуме найти сильноточный потребитель, в цепь к которому аквариумист вклинивается?
Знаю на практике - электричество в воде едва ощущается.

#17 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 08 Март 2011 - 22:45

Обогреватель 20 ... 150Вт. 50Вт/220В = 0.23А на порядки превышает убийственный ток. Считаем мощной, чтобы убить.

#18 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 08 Март 2011 - 22:47

Это нужно вклиниться в цепь к работающему нагревателю, а если туда попала вода - он автоматически уже неработающий. Нагрузки нет.

#19 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 10 Март 2011 - 02:10

Поскольку все ленятся развенчивать, а может не хотят отказываться от любимых мифов, решил сам замерить вольтметром. Амперметра у меня нету, но вольтметр тоже дает изменяющиеся значения - может можно посчитать...
Воду пробовал из-под крана и грязный слив из аквариума без удо. Результаты одинаковые.
1. Если один контакт вольтметра подключить к розетке, а другой в воду и выставить достаточную чувствительность - показывает всегда 220в. Т.е. результата нет.
2. Оба конца эл. провода закреплены в воде на расстоянии 10 см друг от друга.
При нахождени щупов вольтметра на расстоянии 7 см от проводов имеем напряжение 50 в.
При перемещении щупов на расстояние 1 см от проводов прибор показывает 120 в.

Электротехнику проходил мимо и давно. Кто-нибудь может прокомментировать полученные результаты?

#20 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 10 Март 2011 - 10:48

Поскольку все ленятся развенчивать, а может не хотят отказываться от любимых мифов, решил сам замерить вольтметром. Амперметра у меня нету, но вольтметр тоже дает изменяющиеся значения - может можно посчитать...
Воду пробовал из-под крана и грязный слив из аквариума без удо. Результаты одинаковые.
1. Если один контакт вольтметра подключить к розетке, а другой в воду и выставить достаточную чувствительность - показывает всегда 220в. Т.е. результата нет.
2. Оба конца эл. провода закреплены в воде на расстоянии 10 см друг от друга.
При нахождени щупов вольтметра на расстоянии 7 см от проводов имеем напряжение 50 в.
При перемещении щупов на расстояние 1 см от проводов прибор показывает 120 в.

Электротехнику проходил мимо и давно. Кто-нибудь может прокомментировать полученные результаты?


Можно было не совать в воду электричество, а измерить омметром сопротивление воды (только площадь контакта погружаемых электродов должна быть эквивалентна площади контакта погружаемых рук). А дальше пользуя закон Ома все подсчитать.

Для вашего эксперимента не хватает еще одной какой-нибудь известной величины (тока в воде или ее сопротивления), чтобы сделать окончательные расчеты.

Если предположить, что 1см воды имеет сопротивление 2.7кОм. То по расчетам получим, что если коснуться воды на расстояниях можно получить ток не более чем:
- для 1 см 120/2700 = 0.0444А
- для 7 см 50/(2700*7) = 0.0026А

Но ваш опыт эквивалентен касанию кончиками пальцев поверхности воды (эквивалент площади контакта). При погружении руки полностью, площадь контакта возрастает на порядки, а сопротивление соответственно уменьшается, ток увеличивается!