Сообщений в теме: 24

[nanoezhik]

Решил купить баллон углекислотный (заменить свой литровый на побольше). Есть на конторе "Х" баллоны новые и б/у атестованные 10л, разница между новыми и б/у в цене довольно существенная. Насколько можно доверять б/у баллонам (атестованным)? Если кто может дать реальный совет, подскажите пожалуйста

[Александр Зенин]

пользуюсь б.у. баллоном аттестованным второй год есть, знакомые которые тоже пользуют, случаев не наблюдалось.

[Maxim]

Насколько можно доверять б/у баллонам (атестованным)?

На 100%. Обычно они указывают дату окончания аттестации. При переаттестации
меняют вентиль - основной элемент в плане безопасности баллона. Так что
не переживай - будет как новый
---
ПС. Незабывай о правиле безопасной заправки:
- не более 700гр на 1л объёма баллона.

[maxby]

слышал историю на станции заправки, как в баллоны грузили под завязку по просьбе владельца баллона. больше правда он там не появился. так что не жадничайте. в стандартный 5 л баллон не более 3,5 кг газа. я например больше 3 не заливаю. береженого и бог бережет. зимой все одно потом стравливать приходится порядком и несколько дней подряд.

[nanoezhik]

...зимой все одно потом стравливать приходится порядком и несколько дней подряд.

а вот сдесь поподробнее можно, почему приходится стравливать?

[Alex Milishkevich]

Из серии страшилок слышал рекомендации не заправлять баллон зимой и не тягать его по морозу: в черной-черной вселенной на черной-черной планете черный-черный рыбовод заправил свой черный (потому как углекислотный) баллон белой зимой. А когда принес его домой и баллон нагрелся, то его и вывернуло. Есть ГОСТы есть правила заправки и работы с баллонами, и если заправщики нормальные, то левый не аттестованый баллон (например такой как у меня перекрашенный из кислородного купленый за 2 шкалика белорусского высококачественного натурального) не возьмутся заправлять, т.к. заправляя они берут на себя ответственность, что все сделают правильно. А вообще есть хорошее правило: лучше съездить залить 2 раза по пол-баллона, чем не доехать после одного раза, но "чтоб побольше и с горой налито было".

[damien]

Законы термодинамики. Повышается температура - молекулам газа сообщается больше энергии - они становятся более подвижными - повышается давление. Разница между зимней комнатной и уличной температурами - серьезная. Так что пренебрегать этим не стоит, уповая на ГОСТы.

[Alex Milishkevich]

Не стоит, хотя и баллон у меня с рабочим давлением в 200 кг/с2 и проверочным 300кг/с2 и снят с ИВЛ со скорой, потому и придерживаюсь правила пол-баллона

[Maxim]

я например больше 3 не заливаю. береженого и бог бережет. зимой все одно потом стравливать приходится порядком и несколько дней подряд.

Зачем стравливаешь? Ведь если ты заправляешь не более 700гр на 1л, то это не
должно привести к взрыву баллона при комнатной температуре. Неужеле давление
поднималось до 70атм???

[Maxim]

Однажды я прочитал обстаятельную статью, где говорилось все о СО2
в жидком состоянии (зависимость давления от температуры, веса,
графики, нормы и прочее). Вот искал теперь, но найти не смог
---
Если коротко изложить что я оттуда вынес, то это 2 простых правила:
1) заправлять баллон из расчета не более 700грамм/л;
2) не нагревать баллон до 31 градуса С (до критической точки).
---
Пару минут назад консультировался с человеком, который работает
на заправочной станции баллонов. Обстоятельно так поговорил. Он
мне сказал безопасную норму - 600грамм на 1л объёма баллона. При
такой безопасной заправке вероятность жутких историй сводится к нулю
при соблюдении простых правил безопасности (беречь от механического
повреждения, не нагревать свыше 30 градусов С, баллон с открытым
вентилем хранится строго вертикально).
---

Сообщение отредактировал Maxim: 22 Март 2011 - 15:39

[nanoezhik]

Максим, ты наверное имел ввиду вот это: http://www.aquaforum...3&d=1226862789. В архиве полезная инфа по хранению СО2 и баллонам

[Maxim]

Нет, не это Там реально почти научный труд был.
Я 2 часа искал - не нашел
---

[Влад]

Может, кто подскажет и мне. В будущий аквариум собираю потихоньку систему подачи СО2. Все уже подобрал, система на базе 3 литрового кислородного баллона. Хочу для подмены взять ещё баллон на 5 литров. Товарищ подсуетил 5-литровый углекислотный огнетушитель, стоит ли с ним заморачиваться или взять углекислотный баллон? Разница между ними есть (ну не считая внутренних потрохов)?

[damien]

Может, кто подскажет и мне. В будущий аквариум собираю потихоньку систему подачи СО2. Все уже подобрал, система на базе 3 литрового кислородного баллона. Хочу для подмены взять ещё баллон на 5 литров. Товарищ подсуетил 5-литровый углекислотный огнетушитель, стоит ли с ним заморачиваться или взять углекислотный баллон? Разница между ними есть (ну не считая внутренних потрохов)?

Использовать огнетушители в качестве CO2 крайне противопоказано. Почитайте интернет почему. Да и нормальная контора просто не возьмется заправлять такой балон, так как он не соответствует техническим требованиям, предъявляемым к баллонам для хранения углекислого газа.

[Alex Milishkevich]

Товарищ подсуетил 5-литровый углекислотный огнетушитель, стоит ли с ним заморачиваться или взять углекислотный баллон? Разница между ними есть (ну не считая внутренних потрохов)?

Не стоит с этим связываться, геморой с редукторами/переходниками и т.п. Заправить может кто и возмется такое, но держать у себя дома 5-литровый баллон по ХЗ каким давлением в ХЗ каком состоянии - камикадзе

[Влад]

Спасибо, все понял. С углекислотным баллоном можно не бояться? Или поискать кислородный?

[Alex Milishkevich]

Спасибо, все понял. С углекислотным баллоном можно не бояться? Или поискать кислородный?

На сколько я знаю есть ГОСТ 949-73 (Баллоны стальные малого и среднего объема для газов на Рр<=19,6 МПа (200 кгс/см кв.) http://www.gosthelp....t/gost8329.html) а кислородными или углекислотными они становятся после окраски (http://ru.wikipedia....ллонов_с_газами). Хотя кто сейчас соблюдает ГОСТы в производстве - не знаю, сейчас каждый сам себе хозяин и нарисовать ТУ по которым баллон делается из картона оклеенного фольгой - не проблема.

[JackDaniels]

На каком-то форуме видел, как огнетушитель пользовали без редукторов итп... там даже вентиля не было, был рычаг, так его просверлили, продели туда стержень на резьбе и зажимали барашковой гайкой - вроде не плохо получалось регулировать подачу СО2... правда из-за специфики огнетушителя углекислота подавалась жидкой, но по словам создателя она успевала испариться до попадания в аквариум

[Doc]

Использовать огнетушители в качестве CO2 крайне противопоказано. Почитайте интернет почему. Да и нормальная контора просто не возьмется заправлять такой балон, так как он не соответствует техническим требованиям, предъявляемым к баллонам для хранения углекислого газа

Интересно а все выше отписавшиеся в чем хранят СО2? в носках? Огнетушитель углекислотный (баллон) предназначен для длительного хранения углекислоты под высоким давлением (~ 6 MPa) , естественно при соблюдении всех выше описанных правил хранения.

На каком-то форуме видел, как огнетушитель пользовали без редукторов итп...

Можно даже и вентиль скрутить , это люди неразумные покупают всякие редукторы, электроклапаны, игольчатые клапаны и прочую дорогостоящую ерунду, мы же сыкономим так что будем лить жидкий СО2 прямо в аквкас... ИМХО бред без спец оборудования ваш балон это куча газа и железа...

Не стоит с этим связываться, геморой с редукторами/переходниками и т.п. Заправить может кто и возмется такое, но держать у себя дома 5-литровый баллон по ХЗ каким давлением в ХЗ каком состоянии - камикадзе

Или у вас куча денег на профессиональные аквариумные СО2 системы или две бутылки бражки, судя по вашим рассуждениям то держать дома кухонную плиту очень опасно ХЗ что там у нее с комфорками . Кстати у профессиональных систем теже самые редукторы и.т.п. ( такую систему начального уровня мне предлагали за 300 у.е. г. Гомель ) СО2 собственного производства 100 у.е.
На нормальной заправочной станции любой баллон можно аттестовать и спать спокойно...( конечно если вы им гвозди забивать не будете и на окно выставлять)

П.С. За был написать что такие баллоны перед использованием ( и заправкой) необходимо разобрать (снять запорно-пусковое устройство) и срезать трубку которая идет через весь баллон ...

[Madest]

5 литровые углекислотные баллоны рассчитаны на рабочее давление 150атм, давление в баллоне заправленном углекислотой ~60атм
ps если есть возможность достать нормальный баллон, то брось идею с огнетушителем, подальше.