Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ужасы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#21 Maxim

Maxim

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 502 сообщений
  • 16 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 08:56

В пустом грунте вообще ничего расти не будет.

Не согласен. Кроме корневого питания растения берут питание листьями, и если,
это питание давать (калий, нитрат, фосфат, железо) всё будет расти. Вот,
например, мая старая фотка, аквы без рыппп... грунт пустой.

#22 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 09:09

Если в аквариуме пустой грунт, и добавить рыб, он быстро закиснет?

#23 Maxim

Maxim

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 502 сообщений
  • 16 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 09:13

Да нет. Я не про это говорил. Я говорил о том, что всё эти питательные подложки,
самодельные питательные "пироги" и всё остальное что пихается в грунт - оно по
сути необязательно, можно и без этого обойтись :) А заиление грунта - вполне
естественный процесс.

#24 Rush

Rush

    Активный участник

  • Почетный гость клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 709 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Toronto
  • Награды:Лучшая статья 2010- 3м.
    Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 16:32

Не согласен. Кроме корневого питания растения берут питание листьями, и если,
это питание давать (калий, нитрат, фосфат, железо) всё будет расти. Вот,
например, мая старая фотка, аквы без рыппп... грунт пустой.

Разумеется под "ничего" я подразумевал укореняющиеся растения. Изображение Пистии грунт как-то пофиг Изображение На счет фото - уверен, что грунт не пустой, явно подавались удо в грунт либо в воду, откуда они попадали в грунт.
А вообще речь шла о замене грунта на пустой как о средстве улучшить рост травы. Что выглядит совершенно неправдоподобно.

Если в аквариуме пустой грунт, и добавить рыб, он быстро закиснет?

damien прикалывается Изображение

Сообщение отредактировал evaks: 20 Август 2012 - 14:32


#25 Женя 2

Женя 2

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 333 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:минск

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 22:20

ну морская соль - к качестве источника микроэлементов ...и повышения жесткости.В большой аквариум ничего не добавлял.То что мраморная галька крупновата - так мельче небыло.Да и на травник я не претендую.Вон например в "Природе" аквас большой с крупной галькой и без света почти - а криптокорины апонагетонолистные нормально вроде выглядят..сомневаюсь,что там каких УДО добавляют.У меня же этот вид вымер.
Валлиснерию наблюдал в Крыму,например,повсеместно - и в болоте,и в солоноватой воде,и в мраморном карьере...адаптируется же как-то(чего у меня гибнет?).В том же карьере вообще шикарные виды под водой(плавал с маской) - как в аквариуме огромном:вода кристальная -видимость метров двадцать,целые леса вальки этой как с картинки,оттуда щуки выглядывают и солнечные окуни,где мелко - толкуться тучи гамбузий,уклеек и каких то "декоративных" верховок - с яркой неоновой полосой вдоль боковой линии.Все залито ярким светом.На глубине дно выслано харой и самцы солнечных окуней устраивают там гнезда("прогоняли" меня нахала).Эх..здорово...А "грунт" там - мраморный щебень с грецкий орех..и ничего:валлиснерия растет плотной стеной.

во-о-о-т какую тушу раскормил кошачьим кормом(анцик рядом 8см) ИзображениеПрикрепленный файл  DSC01251.JPG   408,1К   15 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал evaks: 20 Август 2012 - 14:32


#26 Rush

Rush

    Активный участник

  • Почетный гость клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 709 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Toronto
  • Награды:Лучшая статья 2010- 3м.
    Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 22:45

ну морская соль - к качестве источника микроэлементов ...и повышения жесткости.

У вас RO вода? Зачем жесткость увеличивать?
В любом случае не сыпьте ее, пресноводная трава очень не любит.

во-о-о-т какую тушу раскормил кошачьим кормом(анцик рядом 8см) Изображение]

Как кошачьим кормом?? Изображение

Сообщение отредактировал evaks: 20 Август 2012 - 14:32


#27 ВИКА

ВИКА

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 299 сообщений
  • 7 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 23:10

Как кошачьим кормом?? :blink:

Парчёвики едят кошачий корм.Не скажу что с удовольствием,но едят.

#28 Женя 2

Женя 2

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 333 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:минск

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 00:32

ну там же в морской соли и сульфат магния и хлорид кальция...повыситься "автоматом".Когда-то пробовал минералку лить по 2 литра на 60 литровый аквас при подменах - всем травкам очень нравилось,индийский папоротник рос на глазах :laugh: ...несмотря на то,что газ из бутылки я "вытресал"..но с нынешними объемами это нереально...да и зачем покупать раствор солей,когда сухой "концентрат" дешевле и дополнен всеми микроэлементами...А папоротника такого красивого у меня с тех пор небыло...
Мои кольчужные его(кити-кет российский) любят больше чем кабачки и салаты всякие...правда у них и коряг навалом и обрастания чистят исправно.А вот от некого "беларуского" отказывались...видно не даром его и кот простой деревенский не жрал, и барбусы "представились".

Сообщение отредактировал Женя 2: 05 Ноябрь 2011 - 00:33


#29 Rush

Rush

    Активный участник

  • Почетный гость клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 709 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Toronto
  • Награды:Лучшая статья 2010- 3м.
    Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 04:15

ну там же в морской соли и сульфат магния и хлорид кальция...повыситься "автоматом".Когда-то пробовал минералку лить по 2 литра на 60 литровый аквас при подменах - всем травкам очень нравилось,индийский папоротник рос на глазах :laugh: ...несмотря на то,что газ из бутылки я "вытресал"..но с нынешними объемами это нереально...да и зачем покупать раствор солей,когда сухой "концентрат" дешевле и дополнен всеми микроэлементами...А папоротника такого красивого у меня с тех пор небыло...

Не могу сказать какие вещества и в каком виде содержатся в морской соли, доступны ли они для потребления растениями. Но никогда не слышал, чтобы соль добавляли в пресную банку в качестве микро удобрений. Может быть некий положительный эффект в этом и есть, но вреда, думаю, больше.

#30 ВИКА

ВИКА

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 299 сообщений
  • 7 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 09:16

ну там же в морской соли и сульфат магния и хлорид кальция...повыситься "автоматом".Когда-то пробовал минералку лить по 2 литра на 60 литровый аквас при подменах - всем травкам очень нравилось,индийский папоротник рос на глазах :laugh: ...несмотря на то,что газ из бутылки я "вытресал"..но с нынешними объемами это нереально...да и зачем покупать раствор солей,когда сухой "концентрат" дешевле и дополнен всеми микроэлементами...А папоротника такого красивого у меня с тех пор небыло...
Мои кольчужные его(кити-кет российский) любят больше чем кабачки и салаты всякие...правда у них и коряг навалом и обрастания чистят исправно.А вот от некого "беларуского" отказывались...видно не даром его и кот простой деревенский не жрал, и барбусы "представились".

А минералку какую лил?

#31 Женя 2

Женя 2

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 333 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:минск

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 10:47

простую "минскую 4"... то сейчас вон папоротник сидит - а корни не пускает :angry:Прикрепленный файл  DSC01256.JPG   551,79К   17 Количество загрузок:

#32 Dr.Seldom

Dr.Seldom

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 96 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Столица

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 19:07

ужасы... ужасы....
расскажу свою ужасную историю: шел 1999 год. Запустил аквариум на 70 литров. Обогрев, свет дневного света U лампа, фильтр Фан какой-то.
грунт 3-4мм, растения, какие-то эхи, валлиснерия, криптокорины, ричия... еще что-то. После запустил петушков штук 10 и мелких гурами пятнистых. Все было хорошо и замечательно, гурами и петухи нерестятся прям в ричии, растения пруть как живые, регулярные подмены, сифонки.... кормежка разная и мотыля живого и трубочника и сухие корма. В укромных уголках акваса появились колонии мшанок. прошел год. Петухам поплохело, начали дохнуть после подмены воды. Те что живые замирали где-то в зарослях и выплывали только на кормежку. Растения остановились в росте. Т.е. год все было пучком а тут что-то стало не так. Замена лампы - результат тот же - растения стоят. Удо (непомню какое) - пофигу. Поддемы более частые - ноль реакции, менее часты и вариации сифонки... все без результата. тесты воды не делал.... поэтому всех скопытившихся лабиринтовых со временем заменили бирюзовые акары, выкорчеванные остатки живых растений - пластиковые. Шел 2011 год... акары 10-летки потиху отошли в мир иной но уже в 200литрах... закуплены свежие пластиковые растения для будущих астронотусов.... но тут концепция поменялась :)
более внимательное изучение воды,особенностей освещения, подкормки и грунта, перечитывание полезного и не очень в нете, доставание вопросам форумчан, разборки с почти мистическим словом "баланс", борьба с водорослями....В итоге сейчас понимаю те самые ошибки которые были в 1999 году и конечно появляются другие ошибки :)
однажды вычитал фразу " полный пи?:ц приходит вместе с ощущением что все под контролем" ... так что не расслабляемся :) а как завещал один знаменитый продолжаем "учится, учтится и учится" аквариумному делк "настоящим образом" ....
а то "сглазили" :)))

#33 ВИКА

ВИКА

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 299 сообщений
  • 7 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 21:18

ужасы... ужасы....
расскажу свою ужасную историю: шел 1999 год. Запустил аквариум на 70 литров. Обогрев, свет дневного света U лампа, фильтр Фан какой-то.
грунт 3-4мм, растения, какие-то эхи, валлиснерия, криптокорины, ричия... еще что-то. После запустил петушков штук 10 и мелких гурами пятнистых. Все было хорошо и замечательно, гурами и петухи нерестятся прям в ричии, растения пруть как живые, регулярные подмены, сифонки.... кормежка разная и мотыля живого и трубочника и сухие корма. В укромных уголках акваса появились колонии мшанок. прошел год. Петухам поплохело, начали дохнуть после подмены воды. Те что живые замирали где-то в зарослях и выплывали только на кормежку. Растения остановились в росте. Т.е. год все было пучком а тут что-то стало не так. Замена лампы - результат тот же - растения стоят. Удо (непомню какое) - пофигу. Поддемы более частые - ноль реакции, менее часты и вариации сифонки... все без результата. тесты воды не делал.... поэтому всех скопытившихся лабиринтовых со временем заменили бирюзовые акары, выкорчеванные остатки живых растений - пластиковые. Шел 2011 год... акары 10-летки потиху отошли в мир иной но уже в 200литрах... закуплены свежие пластиковые растения для будущих астронотусов.... но тут концепция поменялась Изображение
более внимательное изучение воды,особенностей освещения, подкормки и грунта, перечитывание полезного и не очень в нете, доставание вопросам форумчан, разборки с почти мистическим словом "баланс", борьба с водорослями....В итоге сейчас понимаю те самые ошибки которые были в 1999 году и конечно появляются другие ошибки Изображение
однажды вычитал фразу " полный пи?:ц приходит вместе с ощущением что все под контролем" ... так что не расслабляемся Изображение а как завещал один знаменитый продолжаем "учится, учтится и учится" аквариумному делк "настоящим образом" ....
а то "сглазили" Изображение))

Учиться то мы учимся,но раньше действительно всё росло и размножалось без всяких премудростей.А сейчас и воду тестируешь,и корма импортные,И удобрения,и медпрепараты,а всё как то похуже выходит,чем раньше.

Изображение

Сообщение отредактировал evaks: 20 Август 2012 - 14:33


#34 Dr.Seldom

Dr.Seldom

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 96 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Столица

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 21:59

А сейчас и воду тестируешь,и корма импортные,И удобрения,и медпрепараты,а всё как то похуже выходит,чем раньше.

еще когда-то давно (наверное 1985 год) на сторожевке у торговца неонами слышал: "многое зависит от воды, вот у меня они будут долго жить, а у тех кто купит мало, а для того чтоб и у них долго жили, я подросших мальков в обычную водопроводную отстоянную воду сажаю. Да, дохнут, но те что выживают те живут долго". с растениями что-то похожее, но им кроме грунта,воды, света и со2 нужно достаточно много, а немаловажную роль играет то что в воде, грунте есть то что растениям совсем не нравится. когда-то вооружившись металлическим сетчатым дуршлагом стыренным у мамы на кухне я мыл грунт на берегу реки выше по течению от города, то сейчас покупая его в мешках приходится верить что это именно то что нужно.
вощем хреновая экологическая ситуевина всего мира, негативно отражается на житие обычного аквариума.
грустно, но факт
:)

#35 Женя 2

Женя 2

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 333 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:минск

Отправлено 25 Декабрь 2011 - 23:05

так:вот такой теперь столитровик Изображение ..просто солью не удалось обойтись - разозлился,и напихал глины сколько мог... плюс и рыбешек насыпал щедро.Но больше всего растения среагировали на смену света с 4200 на 2700К - апонагетон опять ожил,правда пока без плавающих листьев,индийский папоротник желает расти только в плавающем виде.А вот таиландскому все как-то "по барабану" Роголистник тут тоже по прежнему не растет,а вот лимнофила и валлиснерии очень даже прижились(наконец-то!)Прикрепленный файл  DSC01273.JPG   556,47К   21 Количество загрузок:

плюс,начитавшись интернета,запустил "земляную" банку.Пока ей две недели(почти без света - только вчера вкрутил "сберегайку" - а то была накаливания 15 ватт),но результат обнадеживает - до этого эти крипты сидели в "креветочнике" и чахли,хоть и свет там сильный был,и глину я подкладывал,и УДО лил - но корни так и не пускали...аж месяц.Несколько вообще "растворилось".А тут корешки полезли будь здоров! Даже индийский папоротник моментально "прирос" корнями и начал деток давать(сам еще дите совсем Изображение ) и листья сбрасывать не думает - как это он у меня делает в "старой" воде обычно..И это без света! Равновесие отличное со второго дня(на первый вода немного желтела).Заливал "старой" водой из 320 литров и пока не подменивал и не собираюсь.Рыбешки веселые.Прикрепленный файл  DSC01276.JPG   607,8К   15 Количество загрузок:

ну и собственно гипертрофированный "креветочник" Света 20 ватт холодного на 30 литров.Папоротник явно недоволен такой ситуацией - надо перезапускать на земле и его плюс поставить "желтый" свет...хоть он и "некрасивый" Изображение Прикрепленный файл  DSC01274.JPG   526,96К   20 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал evaks: 20 Август 2012 - 14:34


#36 Женя 2

Женя 2

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 333 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:минск

Отправлено 19 Январь 2012 - 13:00

вот так сейчас выглядит первая "земляная" банка
Прикрепленный файл  DSC01295.JPG   576,43К   16 Количество загрузок:
подсажено еще криптокорин на подращивание,роголистник убрал за ненадобностью,добавил риччии и пистии.В принципе результат нормальный - водорослей нет никаких,вода чистая,крипты хорошо растут...Занесенная с привозными барбусами "манка" немного помешла - пришлось солить воду,добавлять фуразолидон,потом менять всю воду...но крипты листья не сбросили.
А теперь проблема: НАЧАЛА ТРАВИТСЯ РЫБА!
Сидели в этои банке раньше совсем малыши гурами и крапчатых,черные барбусы - было нормально все...Гурами и корики подросли и были выпущены в столитровик,где и поныне здравствуют.И рыб на вчерашний день оставались черные барбусы(5 по 3см) и олиголеписы(8 по 1.5см),корики(4 по 1.5см),три анцика по 1.5см,пара меченосцев по3см и маленький макропод.Сидели ни сидели - все нормально,и вот вчера барбусы и анцики стали какими-то вяловатыми...перестали есть...начали терять ориентацию.Подменил тогда 1/5 объема из-под крана(в час ночи). Но не помогло - в 8 утра уже легли на дно 2 олиголеписа Изображение .Начал всех спасать-отсаживать.Анциков выловил руками просто-такие вялые были,барбусов тоже без проблем...а вот за коридорасами и меченосцами пришлось погоняться - их отравление никак не коснулось.Всех больных посадил в банку с чистой водой и аэрацией.Анциков быстро откачал.Олиглеписы пока еще не знаю - периодически у них начинаются судорги и спазмы,начинают дергаться про банке,по всплывая в верху брюхом,то падая на дно...но потом отходят.Черные барбусы также себя ведут,но не так выраженно,хотя один уже погиб в отсаднике.Погибают рыбы с сохранением окраски(даже темнее вроде становятся),жабры ярко-красные как у здоровой рыбы,рот и жаберные крышки закрыты.Подозреваю отравление АММИАКОМ.

Так же перезапустил пару недель назад "креветочник"..тоже на земле....
Прикрепленный файл  DSC01296.JPG   523,88К   17 Количество загрузок:
Сидели в нем неокардины,формозы и гуппи Эндлера.Свет 2700 К энергосберегайки 25 ватт на 30 литров объема.Растения растут и пузыряют хорошо,особенно папоротник.Подмены раз в неделю 0.5 объема из-под крана.Немного капал удо.Водорослей нет никаких Изображение .Но и в этой банке начали на днях травиться рыбы - начиная с формоз(с теми-же симптомами,что у барбусов - плавают по кругу,переворачиваются,на дно ложатся,не едят ничего) - их погибло несколько штук(самцы).Оставшихся вроде откачал.Гуппи Эндлера оказались крепкими - не погибло ни одной,из симтомов только вялость и отказ от корма.Неокардины в полном порядке вроде - пока не отсаживал их -просто сменил всю воду в акве.
Опять подозреваю АММИАК! От земли что-ли идет? Но здесь я и воду часто менял,и населения почти никакого...

Сообщение отредактировал evaks: 20 Август 2012 - 14:34


#37 Maxim

Maxim

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 502 сообщений
  • 16 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 19 Январь 2012 - 13:21

Опять подозреваю АММИАК! От земли что-ли идет?

Аммиак - врядли, а вот нитраты - вполне вероятно. В любом
случае, тестить надо. На упаковке земли был состав?

#38 Женя 2

Женя 2

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 333 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:минск

Отправлено 19 Январь 2012 - 13:32

ну и столитровик сейчас такой (фотка не очень - не настривал фотик):
Прикрепленный файл  DSC01298.JPG   552,94К   16 Количество загрузок:
эхинодорусы,апонагетоны,валиснерия прут.Крипты тоже неплохо себя чуствуют(хоть и подмены раз в неделю по 0.5 объема).Лимнофила растет,но не очень. Посадил кубышку желтую("спала" на балконе) - распускается по-немногу.Апонагетоны начали зацветать.Индийски папоротник растет,таиландский - нет...слишком жесткая вода наверное,убрал его в другие аквариумы.Уже собирался перезапускать этот аквариум "на земле" и сделать хоть какую-то композицию в нем,но с вышеописанными делами чета страшновато теперь Изображение
П.С. Кто и за сколько может сделать тесты на аммиак и нитриты в воде?...подъеду сам с образцамиИзображение

земля простая из сада..в первом земляном добавлял торф вываренный и глины немного красной...в креветочник - только глину и немного(со спичечный коробок)старой известковой штуктурки накрошил.Про нитраты не похоже по симптомам - там жабры должны коричниветь у рыб,а окраска,вроде,бледнеть.Да и растений в этих банках полно - особенно в креветочнике:там и пистия,и риччия, и роголистника много(было - вынул его когда рыбок вылавливал), и ряска многокоренная (довольно много),яванец и рикардия(?),да и цератоптерис тот еще солитер.Кстати - параллельно с отравлением рыбок начала массово желтеть многокоренная ряска...
Я еще один аквариум на 35 л на земле запустил..туда ее и "обычного" удобрения в гранулах подсыпал по инструкции - стит уже неделю,правд без света: вода прозрачная,водорослей нет.Думал его для дальнейшего подращивания мальков своих использовать - но чего-то сейчас стремно Изображение
Да и настораживает одновременность отравления,хотя между запусками аквариумов большая разница по времени,а первый земляной пережил еще и эпидемию "манки"(две недели бился с ней - такая ядреная была) со всеми неблагоприятностями лечения солью и фуразолидоном для бактерий азотного цикла - но тогда никто не помер,даже от "манки" той Изображение

Сообщение отредактировал evaks: 20 Август 2012 - 14:34


#39 Maxim

Maxim

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 502 сообщений
  • 16 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 19 Январь 2012 - 15:28

немного(со спичечный коробок)старой известковой штуктурки накрошил

:blink:
Вот в чем причина! Я бы перезапустил аквариум (аквариумы?) где она есть.
Иначе вечный химический ожег вашим рыбкам обеспечен.

Сообщение отредактировал Maxim: 19 Январь 2012 - 15:30


#40 Женя 2

Женя 2

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 333 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:минск

Отправлено 19 Январь 2012 - 16:03

так это только в креветочнике штукатурка... к тому-же известь в ней гашеная - ОБЫЧНЫЙ КАРБОНАТ КАЛЬЦИЯ..вреда от него никакого да еще в таких малых количествах(добавил для профилактики возможного закисания земли) - у меня вон в столитровике в четыре раза больше кусок штукатурки лежит прямо в воде и гораздо дольше - и все нормально...и грунт из мраморной крошки...и пару плиток ракушечника.
Да и симптомы совсем не отравления щелочью - больше на аммиак похоже или металлом каким(хотя улитки и креветки живы и подвижны)
П.С. Формза отсаженная родила мертвого малька :(

Сообщение отредактировал Женя 2: 19 Январь 2012 - 16:09