Сообщений в теме: 14

[Petro]

А по большому счету чем отличается дизайн аквариума от дизайна журнала, от фотографии, архитектуры и тем более живописи например? Зачем писать то, что уже давно написано? Посмотрите просто на работы Амано не как на работу дизайнера аквариума (акваскейпинга или акваскейпера - тьфу не выговорить. Понапридумывают новых слов - язык сломаешь) а как на работу фотографа, фотохудожника или просто художника. И все станет на свои места: золотое сечение идеально применимо к его работам. Даже если поднапрячься можно сетку нарисовать.
Все отличие от той же фотографии, что вы реально работаете с трехмерным объектом. Зато ошибки легко исправить. Пересадил тот куст туда, этот сюда. Элементарные законы фотографии применимы здесь идеально. Например нельзя разделять фотографию пополам стволом дерева, линией горизонта и т.д. Ну и у Амано вы этого не увидите. Взгляд зрителя не должен покидать пространства фотографии. И из аквариумов Амано ничто взгляд не уводит. Ну и естественно ключевые детали композиции должны во первых присутствовать и во вторых должны быть уравновешены - в чем главная соль работ Амано. А с цветом еще проще - природные цвета идеально совместимы: синий, зеленый, красный, желтый. Да просто нарисуйте на бумаге сетку своего аквариума из прямоугольников с пропорциями золотого сечения, сделайте набросок куда какие растения посадить и творите господа, творите. Главное идея. Берите идеи у природы - она великий художник. Не берите идеи нашей современной архитектуры - она убога, там нечего брать. Смотрите по сторонам, на небо, на звезды, на поле, лес и вы создадите шедевры.

[Droid]

2 Petro
Признаться , если Вы не видите разницы между дизайном журнала и аквариумом ( подвижной живой и выращенной собственными руками композицией), мне Вас откровенно жаль.
Далее простите Ваше " пересадил то туда, это -сюда, все хорошо и просто" только на словах, никак не на практике. Вы утверждаете ,что все так просто и замечательно, в таком случае, где же Ваши работы?

[Александр Зенин]

дизайн аквариума от дизайна журнала, от фотографии, архитектуры и тем более живописи например?

отличается использованием материалов для выражения исскуства дизайна.

Зачем писать то, что уже давно написано?

Народ готов обсуждать искуство в галереи на улице на приеме на вечеринке и на форуме в том числе. Это человеческая сущность находить единомышленников.

[Petro]

В этом и состоит искусство дизайна аквариума, чтобы построить композицию исходя из сложности растительного мира. Не думаю что например эта композиция развалится через месяц, если ее конечно поддерживать - стричь и т.д. Что мне нравится, это то, что тут есть идея. В данном случае видно, что человек хотел создать необитаемый остров. Виден пляж, пальмы и прочее.
Здесь я например вижу вулкан, и думаю поддерживать его возможно в "рабочем состоянии" не один месяц, да и создать нечто похожее можно и из тех растений что есть на нашем рынке.
А квадратики как вы их называете нужны лишь для уравновешивания композиции, чтобы не было ощущения что аквариум наклонен или падает. Это инструмент, и рисовать его не обязательно, он в голове может быть.

Да есть и у нас, на нашем форуме хорошие работы. Например в аквариуме Droid в этой ветке видна идея и построено все весьма грамотно. Ведь видно, что человек не просто траву втыкал на свободное место пусть даже по законам аквариума: тенелюбивые в тень, светолюбивые на свет и т.д. Аквариумы Paul Green здесь хотя их уже и не существует вообще не уступают Амано. А вы говорите невозможно.

[nata_boa]

На многих форумах обсуждаются работы Амано. И всегда находятся "мастера" все упростить и разложить по полочкам. Обычно ответ одинаков - попробуйте и покажите, и пусть ваш аквариум тоже создается "только для фото". Но эта фотография должна быть настоящей, т.е. не подсаженные недавно растения и свежеприкрепленный мох - такая подделка видна сразу, хотя и не всем. Чтобы довести композицию до ума и до фото одновременно нужны месяцы, а потом недели почти ежедневных шагов и доводок и в стрижке длинностебельки и в подрезке папоротников, мхов и т.д.. Ничего из ничего не бывает.
2 Petro. Про пляж и пальмы - сильно сказано образно, порыться - можно и не то увидеть....

[Paul Green]

Вау, господа, лед тронулся!

Я вижу одну заслугу Petro. Она заключается в том, что он ОТКРЫЛ эту тему. Тему для меня весьма непростую...

По большому счету акваскейпинг опирается на каноны искусства, к которым относится золотое сечение, перспектива, создание трехмерного пространства, расширение пространства и т.п. Но специфика есть и здесь: композиция все время меняется, и искусство заключается именно в том, чтобы увидеть скейп НЕ в момент его создания, а таким, каким он должен быть. Поэтому предвзято утверждать, что простое знание канонов обеспечит моментальный успех кого-то как аквадизайнера. Я не согласен, что проблемы дизайна в аквариуме не стоит обсуждать, т.к. они относятся к области дизайна в целом, наоборот. Хотя это обсуждение может лишь направить, но никак не научить. Учиться приходится самому

И что вы привязались к этому Амано? Существует же тысячи других акваскейперов, и не менее талантливых. Они доказывают (многие из них такие же любители, как и мы с вами), что аквадизайн - это штука преемственная, а не удел одного человека из страны восходящего солнца. Обратитесь же вы наконец-то к форумам, и вы увидите, что многие люди не только создают потрясающие композиции, но еще и чертовски талантливо их фотографируют.

Опять была поднята проблема временности созданных Амано композиций. Да, безусловно, есть скейпы, которые довольно сложно поддерживать в первоначальном состоянии сколь нибудь долгое время, но большинство из такашевстких вещей могут радовать глаз довольно долго при должном уходе. Тем более, существуют шикарнейшие "медленные" композиции, которым вообще требуется минимальный уход. Насчет постоянной подсадки растений из питомников: это полный бред. Те, кто выращивал длинностебельку, прекрасно знают, что ее нужно именно выростить и несколько раз подрезать, чтобы сформировать густые шапки. И вообще, это очень сложно придать только что посаженным растениям "естесственный" вид, а вот когда они сами нарастут, то и выглядят они по-другому.

Мне очень неприятны "выпады" в сторону некоторых людей, которые публикуют фотографии на форуме, т.к. сам факт того, что фотографии были опубликованы, внушает уважение. Да, прям скажем, в Беларуси пока НЕТ природных аквариумов, но во-первых, многие пытаются, а во-вторых - некоторые вообще не преследуют данной цели. Поэтому будьте покорректнее, комментируя работы друг друга.

С уважением,
Paul Green.

[Александр Зенин]

Сама тема построения композиции в аквариумах вдруг стала не интересной? Сама тема очень интересна, особенно для начинающих моделировать дизайн аквариума.

[nata_boa]

Если в этой ветке обсуждаем композицию Природного аквариума. Пару мыслей для затравки...
"Вроде бы" все просто – небольшое количество видов растений, несколько декоративных элементов, но мастерски выполненные пейзажи удивительно лаконичны и цельны. Но в том то и фокус. Художник управляет вниманием зрителя. Четкая композиция и выверенная структура плавно манипулирует направлением взгляда. Аквапейзаж, как и его «родственники» - живописные полотна построен по принципам живописной композиции. Все законы структурирования пространства, психологии цвета и т.д работают и здесь. Причем акваскейпинг имеет очень весомое преимущество перед плоскостными, пусть и высоко художественными, но статичными пейзажами-картинами, - живые объекты находятся в вибрирующей светом субстанции, в воде. Но преимущество акваскейпинга одновременно явилось и его уязвимой стороной. Кроме "удержания" задуманной композиции художнику необходимо стать ботаником, изучать законы гидрохимии, биологии и т.д. Есть и второй путь. Он похож на акварельную живопись (ИМХО-ИМХО). Задумка есть, но в процесс сознательно "отпускает" природу - растения, мхи своим ростом, цветом диктуют другое настроение, другие направления (в акварели - художник позволяет краске растекаться по мокрой бумаге, управляя потоком, дописывает детали, словно соучаствуя в процессе).
Итак, что же так гипнотизирует нас в этом стиле – стиле Природного аквариума?
ИМХО-ИМХО. Первая вещь. Психология. Человеческая психика стремится к комфортному, умиротворяющему состоянию. Пейзажи с далекой линией горизонта, спокойные, плавные линии уходящих вдаль просторов, «кулисные» объекты - одиноко стоящие деревья горные хребты, уравновешивают горизонтали, фокусируют взгляд на далекой точке на горизонте. Такой пейзаж приятен нашему сознанию. Мы чувствуем уверенность и одновременно защиту. Что происходит, откуда эти ощущения? Все дело в наших предках. Для поселений человек выбирал места, откуда мог ясно видеть наступление возможной опасности – далекая линия горизонта, открытое взору и в тоже время защищенное с тыла пространство, представлялось идеальным местом для поселения. Все логично - хищники и враги видны издалека, к их приходу есть время подготовиться. (V- образный силуэт пейзажа, имитирующий уходящие к горизонту лесные дали и треугольный силуэт пейзажа – защита с одной стороны, обзор с другой)....

Сообщение отредактировал nata_boa: 12 Сентябрь 2007 - 12:49

[Petro]

Я бы сказал главная сложность аквадизайна это время. Если начинающий например фотограф видит плоды своего труда практически сразу, особенно с современной техникой и может оценить его, то начинающий акваскейпер по идее вообще не может быть начинающим. Извиняюсь за каламбур. Растения растут, пейзаж меняется в ту или иную сторону и предугадать как они себя поведут может только опытный авариумист. И иметь терпение, дождаться когда растения начнут хорошо расти, когда наконец передохнут все водоросли не все смогут. Когда я купил свой первый аквариум, я его засадил чем попало, напустил туда цихлид, сделал в принципе неплохой пейзаж. Но вы сами прекрасно понимаете что из этого вышло через пару дней. Закончилось все тем, что я выбросил все растения, точнее то, что от них осталось и оставил одних цихлид. К растениям я вернулся очень нескоро. Но человек упрям. И сегодня я думаю над тем, как объединить необъединимое - цихлид и растения. Возможно я от темы и отхожу но те, кто держал астронотусов знают их привлекательность - это довольно яркий элемент дизайна.
"Природный аквариум" понятие для меня не очень понятное. Я думаю любой аквариум прродный, если конечно в нем не искусственные рыбы и растения. Все мы знаем о сложностях аквариумистики, кто то больше, кто то меньше. Но всеже у нас есть неизменные преимущества перед другими.
Во первых: даже плохо ухоженный аквариум вызывает положительные эмоции у зрителя. Это понятно - обычно человек в природе видит только поверхность воды - мы же ему показываем как бы тайну - то что под поверхностью. Неторопливое движение в аквариуме завораживает зрителя, оторвать взгляд от аквариума сложно. Это первый плюс для нас.
Второе это цвет. Мы располагаем хоть и возможно не всей но именно природной гаммой цветов но идеально совмещаемых между собой. Тут можно только напортить. Плохим фоном, оборудованием и пр.
Третье - трехмерность. В фотографии например передать глубину пространства довольно сложно, особенно как это не странно в цветной. Мы же располагаем изначально трехмерным объектом - аквариумом. И сделать его плоским я думаю сложно будет.
Ну и в конце концов часть нашей работы делает сама природа - сами растения и рыбы. Красивый цветок и на помойке смотрится великолепно. Натуральность - амбулия например растет вверх и никак ее не затавишь расти вниз. Сама природа великолепный учитель.
А трудности, кроме тех о которых мы знаем прекрасно: вода, водоросли, техника, и пр. мы все-же преодоляем. Но есть и дизайнерские, композиционные или даже технические. Например во второй фотографии топика nata_boa мне интересно откуда растет куст который вверху слева. Не похоже что он растет со дна. Видно гдето горшок или что-то типа того прикреплено повыше дна. Кстати не очень хороший пример композиции. Левая часть тяжелее правой, возникает ощущение, что аквариум наклонен. Если речь идет о построении треугольного пейзажа, я бы строил его спереди назад.

Сообщение отредактировал Petro: 12 Сентябрь 2007 - 15:34

[nata_boa]

..во второй фотографии топика nata_boa мне интересно откуда растет куст который вверху слева. Не похоже что он растет со дна. .. Кстати не очень хороший пример композиции. Левая часть тяжелее правой, возникает ощущение, что аквариум наклонен. Если речь идет о построении треугольного пейзажа, я бы строил его спереди назад.

Этот куст - пример стрижки и посадки ступенями, ярусами и растет скорее всего со дна. Это и есть т.н. "эффект шапок". Мне тоже ближе подгружение правой стороны, читаем то мы слева на право, поэтому хочется, чтобы слева открывалась даль. Но многое зависит от того, где установлен аквариум, если он просматривается справа и с торца правой стороны - такое расположение треугольника уместно.

[Paul Green]

Левая часть тяжелее правой, возникает ощущение, что аквариум наклонен.

Мне нравится первый пример, который привела Nata_boa. Очень лаконично. Всего 3-4 вида растений, а как красиво! Насчет перегруженности: она создана, чтобы преодолеть симметричность, т.к. с обоих сторон используется один и тот же вид растений (наверное, Rotala spec. "green"). Если сместить "дорогу" между двумя полосами "леса" ближе к центру, возникнет ощущение по большей части несвойственной природе симметрии. Даже лицо человека ассиметрично, что придает ему изюминку, в отличие от лиц манекенов. Поэтому раз уж мы говорим об построении композиции в этом топике, позвольте мне изложить мой вариант:

1. Избегать симметрии. Хотя есть исключения.
2. Избегать неестественно прямых линий в дизайне (касается как посадки груп растений, так и используемых декоративных элементов).
3. Использовать минимальный видовой состав, как рыб, так и растений, необходимый для выражения идеи.
4. Не использовать рыб и растения неестественной формы и окраски, в основном это садовые формы растений и искусственно выведенные породы рыб. Ни разу не видел тигровых нимфей и популярных нынче разноцветных "попугаев" в серьезных скейпах.
5. Не использовать слишком большое число привлекающих глаз объектов. Большинство пространства водоема должно отводиться "фону", т.е. спокойно-зеленым растениям.
6. Использовать саму воду в качестве элемента оформления. Зачастую открытое пространство может привлекать глаз не менее, чем другие декорации.

Сам часто от них отклоняюсь, но может кому-нибудь будет полезно

[Petro]

Paul Green Первый то пример как раз и грамотно построен, я говорил про пустоту правой стороны во втором примере. Но скорее всего фото не очень удачное. Возможно по замыслу дизайнера там вертится рыба постоянно, тогда все класс. В крайнем случае туда хочется что нибудь положить: кусок скалы, камень, даже небольшой кустик который привлечет к себе внимание и выравняет композицию.

Ни разу не видел тигровых нимфей и популярных нынче разноцветных "попугаев" в серьезных скейпах.

Кстати про попугаев: довольно гадкая рыба. Приобрел по дурости лет 7 назад одного. Он уже сантиметров 17. Дети в него влюблены, а характер у него мерзкий. Даже астронотусов гоняет подлец, хотя те больше его. Правда Бирюзовая акара ему дает прикурить частенько, хоть и в два раза меньше его. Очень дельный совет.
nata_boa
Понял про куст. Хотя не раз задумывался о построении некого яруса типа ступенек из стекла прикрепленной к задней стенке, на которых посадить растения типа небольшик криптокорин или анубиасов. Но пока только в голове чтото такое вертится время от времени и даже не могу представить себе как это будет выглядеть.

Но многое зависит от того, где установлен аквариум

Кстати тоже немаловажный фактор. Окружающее пространство. Оно не играет роли на фотографиях, но играет огромную роль для самого дизайнера и его семьи. И тут появляются проблемы с оборудованием в нашей стране. Если в последнее время внешние фильтры можно купить, хоть и дорого, то оборудование СО2 это проблема. А Здоровый баллон рядом с аквариумом зрелище не очень приятное. Да и мебель - тумбочки и пр. оставляют желать лучшего.

[Александр Зенин]

Стрижка длинно-стебельки не маловажна в построении компазишена, но как подрезать, это уже с опытом ребята. Когда знаешь как поведет себя растение после пасынкования.

[Petro]

Про стрижку конечно хотелось бы че нибудь почитать. Нигде не видел ничего.

[Александр Зенин]

Про стрижку конечно хотелось бы че нибудь почитать. Нигде не видел ничего.

Если только в садовых публикациях подглядывать. Там больше есть по уходу материала.