Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Самомес.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 серж

серж

    Посетитель

  • Постояльцы
  • Pip
  • 49 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Борисов

Отправлено 02 Февраль 2013 - 14:07

Привет форумчане.Я всё ещё продолжаю боротся с водорослями.Никак не определю для себя нужную норму удо.
У меня возник такой вопрос:я развёл в двух бутылках макро,в одну насыпал 9 ложек нитрата калия в другую 2 ложки монофосфата калия.Стал довать минимум- пошли нитка и зелёный пушок на листьях и стекле.Довёл до 1мл нитрата и 0,6 фосфата каждый день.Вношу на ночь,а утром даю 1мл микро(планто мин).
Сегодня померил нитрат тестом результат ноль,РН-7,5;КН-9.
Я вот очём подумал,если я разводил удо примерно в соотношении 1 к 5,то наверное надо и вносить одинаковое количество раствора т.е по 1мл и нитрата и фосфата или я не прав?Так как по тестам нитрата ноль буду ещё увеличивать обьём вносимого раствора нитрата и соответственно фосфата.
Кто что думает по этому поводу,буду благодарен за дельные советы.
Аква 120литров воды,население 12 кери,1 антик и вишни,свет хороший,со2 брага.

#2 Rush

Rush

    Активный участник

  • Почетный гость клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 709 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Toronto
  • Награды:Лучшая статья 2010- 3м.
    Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 02 Февраль 2013 - 18:46

Привет форумчане.Я всё ещё продолжаю боротся с водорослями.Никак не определю для себя нужную норму удо.
У меня возник такой вопрос:я развёл в двух бутылках макро,в одну насыпал 9 ложек нитрата калия в другую 2 ложки монофосфата калия.Стал довать минимум- пошли нитка и зелёный пушок на листьях и стекле.Довёл до 1мл нитрата и 0,6 фосфата каждый день.Вношу на ночь,а утром даю 1мл микро(планто мин).
Сегодня померил нитрат тестом результат ноль,РН-7,5;КН-9.
Я вот очём подумал,если я разводил удо примерно в соотношении 1 к 5,то наверное надо и вносить одинаковое количество раствора т.е по 1мл и нитрата и фосфата или я не прав?Так как по тестам нитрата ноль буду ещё увеличивать обьём вносимого раствора нитрата и соответственно фосфата.
Кто что думает по этому поводу,буду благодарен за дельные советы.
Аква 120литров воды,население 12 кери,1 антик и вишни,свет хороший,со2 брага.

Вот перечитайте сами свой пост, как его вижу я или другие форумчане, и скажите какая полезная информация в нем присутствует :) - "в какую-то бутылку сыплю 9 каких-то ложек калия и потом даю минимум - пошла нитка". Самому не смешно? :)

Вместо этого должно быть:
- какой концентрации р-р селитры готовите
- сколько его и как часто подаете в аквариум
- что показывали тесты нитрат\фосфат до начала внесения удо, через неделю после начала систематического внемения, через 2 недели
- что, как часто и в каком кол-ве еще вносится в воду
- кол-во подмен

Тогда я смогу прокомментировать ситуацию и что-то посоветовать.

#3 серж

серж

    Посетитель

  • Постояльцы
  • Pip
  • 49 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Борисов

Отправлено 02 Февраль 2013 - 19:35

Вот перечитайте сами свой пост, как его вижу я или другие форумчане, и скажите какая полезная информация в нем присутствует :) - "в какую-то бутылку сыплю 9 каких-то ложек калия и потом даю минимум - пошла нитка". Самому не смешно? :)

Вместо этого должно быть:
- какой концентрации р-р селитры готовите
- сколько его и как часто подаете в аквариум
- что показывали тесты нитрат\фосфат до начала внесения удо, через неделю после начала систематического внемения, через 2 недели
- что, как часто и в каком кол-ве еще вносится в воду
- кол-во подмен

Тогда я смогу прокомментировать ситуацию и что-то посоветовать.


-НА 500МЛ ВОДЫ 9 ЧАЙНЫХ ЛОЖЕК KNO3 и отдельно на 500мл 2 чайных ложки KH2PO4,этот рецепт присутствует на многих форумах(соотношение 1к 5) ну или почти.Концентрацию я не мерил,суть не в ней по моему,большинство начинает давать с минимальных каличеств и по мере надобности увеличивают.
-я добовляю по1мл нитрата и 0,6 мл фосфата каждый вечер после выключения света,а утром после включения даю 1мл микро(планта мин) каждый день.
-через неделю внесения тест на нитраты показывает 0,на фосфаты теста увы нету.Кстати растения вроде растут неплохо(хотя может это мне так кажется),свежие листья чистенькие,красивенькие но потом их глушит нитка,
-кроме микро и макро с подменай воды вношу 4мл порошка сульфата калия.
-подмены делаю раз внеделю 30%.

#4 Rush

Rush

    Активный участник

  • Почетный гость клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 709 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Toronto
  • Награды:Лучшая статья 2010- 3м.
    Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 03 Февраль 2013 - 02:05

Предположу, что в чайной ложен 7г селитры.
Тогда вы делаете раствор с концентрацией ~125г\л. Доза 1мл такого раствора на 120л воды будет подымать содержание нитрата в воде на 0.7мг\л. Даже в среднезасаженном аквариуме это ооочень немного, а в густозасаженном - ничтожно мало.

Недостаток ключевых ве-вв в в банке провоцирует появление водорослей сильнее чем их избыток.

#5 серж

серж

    Посетитель

  • Постояльцы
  • Pip
  • 49 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Борисов

Отправлено 03 Февраль 2013 - 11:27

Предположу, что в чайной ложен 7г селитры.
Тогда вы делаете раствор с концентрацией ~125г\л. Доза 1мл такого раствора на 120л воды будет подымать содержание нитрата в воде на 0.7мг\л. Даже в среднезасаженном аквариуме это ооочень немного, а в густозасаженном - ничтожно мало.

Недостаток ключевых ве-вв в в банке провоцирует появление водорослей сильнее чем их избыток.

Я даже думаю что там и 7 грамм не будет,ложка меньше обычных чайных ложек.Но вопрос в другом раствор фосфата должен быть равен обёму нитрата или меньше?
Буду увеличивать дозу,но не сильно а постепенно.

#6 SergeMa

SergeMa

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 185 сообщений
  • 20 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брест

Отправлено 03 Февраль 2013 - 13:26

Сергей, обратите внимание, что при таком соотношении ph/kh, содержание СО2 в аквариуме катастрофически мало и мое мнение, с этого нужно начать, постепенно доводя концентрацию азота и фосфора до нужных величин, причем рекомендуемое отношение P/N должно быть 1/10-15.
Кстати, калькулятор удобрений Вам должен помочь определить сколько чего нужно налить, чтобы поддерживать необходимый уровень элементов в аквариумной воде. Поскольку растения неплохо растут, то наличие водорослей обусловлено, в первую очередь, недостатком СО2, при условии, что со светом в аквариуме все в порядке.
Таблицу определения концентрации СО2 можно посмотреть по ссылке.
ЗЫ: с плантамином особо не усердствуйте, там "витамины", в смысле, микроэлементы, и их нужно очень немного. Удачи.

#7 Rush

Rush

    Активный участник

  • Почетный гость клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 709 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Toronto
  • Награды:Лучшая статья 2010- 3м.
    Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 03 Февраль 2013 - 17:01

Я даже думаю что там и 7 грамм не будет,ложка меньше обычных чайных ложек.Но вопрос в другом раствор фосфата должен быть равен обёму нитрата или меньше?

Соотношение N\P, как уже заметил SergeMa, должно быть примерно 1\10-15. Я бы даже начинал с 1/30 и когда все устаканится медленно поднимал фосфор.
Среднерекомендуемые концентрации нитрата и фосфата в воде: 15-20 и 0.3-0.7 соотв-но. Очень важно так же чтобы конуентрация обоих элементов была более ли менее постоянной. Во всяком случае ни в коем случае не допускать зануления. Ибо растения инертны - они не начинают снова расти в полную силу после голодания и застоя когда в воду бухнут питания с избытком. Вместо этого, пока высшие растения постепенно запускают "мощности" бывшие в простое водоросли на полной скорости поглощают свободно доступную органику и процветают.

В вашем изначальном вопросе не было ни слова ни про свет ни про CO2. И, как верно заметил SergeMa, важно помнить, что все условия должны быть сбалансированы. Это ключ ко всему. При сильном свете, правильной подкормке макро и микро, питательном грунте но в утсутствие свободной углекислоты (CO2) - водоросли обеспечены.

#8 серж

серж

    Посетитель

  • Постояльцы
  • Pip
  • 49 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Борисов

Отправлено 03 Февраль 2013 - 20:31

Сергей, обратите внимание, что при таком соотношении ph/kh, содержание СО2 в аквариуме катастрофически мало и мое мнение, с этого нужно начать, постепенно доводя концентрацию азота и фосфора до нужных величин, причем рекомендуемое отношение P/N должно быть 1/10-15.
Кстати, калькулятор удобрений Вам должен помочь определить сколько чего нужно налить, чтобы поддерживать необходимый уровень элементов в аквариумной воде. Поскольку растения неплохо растут, то наличие водорослей обусловлено, в первую очередь, недостатком СО2, при условии, что со светом в аквариуме все в порядке.
Таблицу определения концентрации СО2 можно посмотреть по ссылке.
http://www.aquaplant...h_kh_i_co2.html
ЗЫ: с плантамином особо не усердствуйте, там "витамины", в смысле, микроэлементы, и их нужно очень немного. Удачи.

Я тоже думаю,что со2 мало но в том то и проблема что никак не получается его накачать.Я и колокол ставил но он в нём не растворяется(наполняется и стоит причём сколь угодно долго),затем я убрал колокол и вставил шланг в заборник внутреннего фильтра результат тот же.
Мне один человек предложил привести с Польши полный комплект СО2 системы,но потом у него что то не срослось так я и остался ни счем.
Буду искать на форуме человека который может помочь с доставкой с алегро или откуда то ещё.У нас вроде искать бесполезно,либо нет либо втридорого получится.

#9 SergeMa

SergeMa

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 185 сообщений
  • 20 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брест

Отправлено 03 Февраль 2013 - 21:42

Я тоже думаю,что со2 мало но в том то и проблема что никак не получается его накачать.Я и колокол ставил но он в нём не растворяется(наполняется и стоит причём сколь угодно долго),затем я убрал колокол и вставил шланг в заборник внутреннего фильтра результат тот же.
Мне один человек предложил привести с Польши полный комплект СО2 системы,но потом у него что то не срослось так я и остался ни счем.
Буду искать на форуме человека который может помочь с доставкой с алегро или откуда то ещё.У нас вроде искать бесполезно,либо нет либо втридорого получится.


Думаю, что с Вашим объемом можно, вообще, остановиться на "бродилке". Возможно, СО2 "убегает", что-то не так с герметизацией пробок/шлангов. Думаю, стОит проверить мыльным раствором. Потом дрожжи: лучше работают саф-момент, еще лучше не российского производства. Поскольку вода жесткая, можно попробовать растворять СО2 круглосуточно (очень осторожно!!), по крайней мере, у меня такой вариант дает возможность культивировать роталу макрандра и людвигию инклината в артезианской водопроводной воде, безо всякой подготовки. Скорость роста не очень высокая, но все же. А вот Валлиха не растет. Рыбье население переносит все хорошо, ни разу утром никого не видел у поверхности. СО2 контролирую по цвету жидкости в дропчекере, стараюсь чтобы было среднее между зеленым и желтым, как только зеленый цвет становится темным, меняю "закваску". В среднем, 2,5 недели держится хороший уровень СО2.
Пробуйте, не бойтесь ошибаться, все равно через это придется пройти, зато каким может быть результат!
ЗЫ: для растворения СО2 в колоколе можно приспособить самый маленький фильтр, типа фан-микро и его выход встроить в колокол. Обеспечено 100% растворение СО2. Эстетики здесь мало, но если Вы добьетесь результата, то скоро все эти прибамбасы станут незаметными в кущах :)

#10 Rush

Rush

    Активный участник

  • Почетный гость клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 709 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Toronto
  • Награды:Лучшая статья 2010- 3м.
    Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 03 Февраль 2013 - 21:47

Я тоже думаю,что со2 мало но в том то и проблема что никак не получается его накачать.Я и колокол ставил но он в нём не растворяется(наполняется и стоит причём сколь угодно долго),затем я убрал колокол и вставил шланг в заборник внутреннего фильтра результат тот же.
Мне один человек предложил привести с Польши полный комплект СО2 системы,но потом у него что то не срослось так я и остался ни счем.

Колокол в такой жесткой воде да еще на 120л неэффективен. Надо хороший реактор\диффузор.
Углекислоту брагой подаете или баллоном? С брагой дополнительная проблема в непостоянстве. То много, то мало, то потом 2 дня пока перезарядил вообще ничего.

#11 серж

серж

    Посетитель

  • Постояльцы
  • Pip
  • 49 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Борисов

Отправлено 03 Февраль 2013 - 22:07

Думаю, что с Вашим объемом можно, вообще, остановиться на "бродилке". Возможно, СО2 "убегает", что-то не так с герметизацией пробок/шлангов. Думаю, стОит проверить мыльным раствором. Потом дрожжи: лучше работают саф-момент, еще лучше не российского производства. Поскольку вода жесткая, можно попробовать растворять СО2 круглосуточно (очень осторожно!!), по крайней мере, у меня такой вариант дает возможность культивировать роталу макрандра и людвигию инклината в артезианской водопроводной воде, безо всякой подготовки. Скорость роста не очень высокая, но все же. А вот Валлиха не растет. Рыбье население переносит все хорошо, ни разу утром никого не видел у поверхности. СО2 контролирую по цвету жидкости в дропчекере, стараюсь чтобы было среднее между зеленым и желтым, как только зеленый цвет становится темным, меняю "закваску". В среднем, 2,5 недели держится хороший уровень СО2.
Пробуйте, не бойтесь ошибаться, все равно через это придется пройти, зато каким может быть результат!
ЗЫ: для растворения СО2 в колоколе можно приспособить самый маленький фильтр, типа фан-микро и его выход встроить в колокол. Обеспечено 100% растворение СО2. Эстетики здесь мало, но если Вы добьетесь результата, то скоро все эти прибамбасы станут незаметными в кущах :)

Попробую проверить мылом,но вроде не должно.Дрожжи у меня сухие,да и на ночь я никак не перекрываю работает круглые сутки.Я вставлял в колокол в нижнюю часть трубку от фильтра но он не хочет растворятся,а когда увеличиваю силу струи в месте выхода начинают усиленно расти водоросли.
Кстати расскажи какой у тебя рецепт браги,сколько чего сыпеш на сколько воды?

#12 серж

серж

    Посетитель

  • Постояльцы
  • Pip
  • 49 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Борисов

Отправлено 03 Февраль 2013 - 22:11

Колокол в такой жесткой воде да еще на 120л неэффективен. Надо хороший реактор\диффузор.
Углекислоту брагой подаете или баллоном? С брагой дополнительная проблема в непостоянстве. То много, то мало, то потом 2 дня пока перезарядил вообще ничего.

СО2 даю брагой балона нету.По поводу непостоянства это вы верно подметили то густо как говорится то пусто,но "маем то што маем"
Может попробовать вместо реактора запустить шланг в заборник внешника,я так уже делал но разницы не заметил.

#13 SergeMa

SergeMa

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 185 сообщений
  • 20 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брест

Отправлено 03 Февраль 2013 - 22:28

2,5 литровая бутылка, 2 стакана сахару туда, потом чуть теплую воду, не доливая примерно 300мл. В кружке отдельно развожу в 100мл. воды чайную ложку сахару и потом добавляю чайную ложку дрожжей. Даю чуть постоять, потом растворяю дрожжи и даю постоять минут 10. За это время дрожжи уже начинают работать, даже "шапка" образуется в кружке. Бабахаю все это в бутылку и через 20 минут все работает за милую душу. Согласен с Rush по поводу непостоянства системы, первые дни СО2 явно избыточно, но потом все нормально работает. Конечно, баллон лучше будет -- это бесспорно, но если не планируется увеличение объемов аквариума, то если ли смысл заморачиваться, тем более что у нас все это стОит, если еще найдешь где купить. Везти из-за кордона должен кто-то знающий.
Ребят, Вы не подумайте, я за цивилизацию двумя руками и ни на чем не настаиваю, так, ради обмена мнением. У самого два баллона на балконе лежат без дела пока :)

#14 серж

серж

    Посетитель

  • Постояльцы
  • Pip
  • 49 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Борисов

Отправлено 04 Февраль 2013 - 17:45

2,5 литровая бутылка, 2 стакана сахару туда, потом чуть теплую воду, не доливая примерно 300мл. В кружке отдельно развожу в 100мл. воды чайную ложку сахару и потом добавляю чайную ложку дрожжей. Даю чуть постоять, потом растворяю дрожжи и даю постоять минут 10. За это время дрожжи уже начинают работать, даже "шапка" образуется в кружке. Бабахаю все это в бутылку и через 20 минут все работает за милую душу. Согласен с Rush по поводу непостоянства системы, первые дни СО2 явно избыточно, но потом все нормально работает. Конечно, баллон лучше будет -- это бесспорно, но если не планируется увеличение объемов аквариума, то если ли смысл заморачиваться, тем более что у нас все это стОит, если еще найдешь где купить. Везти из-за кордона должен кто-то знающий.
Ребят, Вы не подумайте, я за цивилизацию двумя руками и ни на чем не настаиваю, так, ради обмена мнением. У самого два баллона на балконе лежат без дела пока :)

Сергей стаканы у тебя советские по 250 грамм или как,да и потом при недоливе 300мл плюс 100мл с кружки разве раствор не пенится в бутылке,пена не попадёт в аквариум?

#15 Антон

Антон

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 279 сообщений
  • 19 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кобрин

Отправлено 04 Февраль 2013 - 19:37

Сергей стаканы у тебя советские по 250 грамм или как,да и потом при недоливе 300мл плюс 100мл с кружки разве раствор не пенится в бутылке,пена не попадёт в аквариум?

Серж, не заморачивайтесь с пропорциями, на литр воды берите 200-250 г. сахара, баклаха любого размера (у меня 5л, заливаю 4л воды), чайную ложку дрожжей туды.(В кружке отдельно развожу в 100мл. воды чайную ложку сахару и потом добавляю чайную ложку дрожжей..)

Сообщение отредактировал антон: 04 Февраль 2013 - 19:38


#16 Rush

Rush

    Активный участник

  • Почетный гость клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 709 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Toronto
  • Награды:Лучшая статья 2010- 3м.
    Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 04 Февраль 2013 - 20:52

Сергей стаканы у тебя советские по 250 грамм или как,да и потом при недоливе 300мл плюс 100мл с кружки разве раствор не пенится в бутылке,пена не попадёт в аквариум?

Чтобы пена не попала в аквас надо недоливать бутыль до верху; 4-5 см воздушного пространства сверху должно быть достаточно.
Ну или ставить водяной фильтр в разрез: небольшую бутылку наполовину заполненную водой через которую газ будет проходить транзитом(за одно может служить счетчиком пузырьков). Там так же будет оседать и большая часть примесей, что тоже хорошо.

При приготовлении самой браги, как уже заметили, аптечная точность не требуется.

Сообщение отредактировал Rush: 04 Февраль 2013 - 20:59


#17 SergeMa

SergeMa

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 185 сообщений
  • 20 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брест

Отправлено 04 Февраль 2013 - 21:35

Все правильно, осталось напомнить об обратом клапане, -- тоже не лишняя вещь.
ЗЫ: не, не пенится с этими дрожжами, может 5-7мм. есть что-то похожее, но форс-мажора ни разу не было.

Сообщение отредактировал SergeMa: 04 Февраль 2013 - 21:38


#18 Maxim

Maxim

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 502 сообщений
  • 16 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 05 Февраль 2013 - 09:00

серж подход у вас к самомесам неправильный.
1) необходимо знать что у вас за реактив (в зависимости от чистоты
содержание основного вещества может варьироваться от 50% в случае
"садового" исполнения, до 99,9% в случае ХЧ); опятьже, в случае замеса
микроэлементов, соли металлов бывают разной водности (разные %
содержания металла в солях разной водности - чем больше водность, тем
меньше % металла);
2) необходимо точно знать доли разных элементов в реактиве, чтобы знать
сколько даст того или иного элемента некоторое количество грамм соли ;
3) ложками мешать нельзя, это очень неточный метод; лучше приобрести
весы с точность хотя бы до сотой грамма (2 нуля после запятой);
4) дозировать надо не милилитрами, а ориентируясь на конечный результат
по элементам в банке (получаемые концентрации в аквариумной воде того
или иного элемента).
---

#19 SergeMa

SergeMa

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 185 сообщений
  • 20 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брест

Отправлено 05 Февраль 2013 - 12:47

Maxim, прошу извинения, но Сергей Ермолаев с Вами вряд ли согласится.
http://aquascape-pro.../udobreniya.htm

#20 Maxim

Maxim

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 502 сообщений
  • 16 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 05 Февраль 2013 - 16:45

А Вы его спросите :) Может и согласится. Не понимаю я такой жестокой экономии
на весах. Никто же не предлагает бать медицинские за бешенные деньги, можно взять
китайские, благо сегодня они доступные и взвешивают достоточно точно.
---
3 минуты поиска: http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=5191980, http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=5184616, http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=5388478. Недорого ведь? Зачем ложкой мешать?... Непонимаю...
ПС. И почтой наложенным платежем отправляют ;) Не реклама! Так.. на заметку.

Сообщение отредактировал Maxim: 05 Февраль 2013 - 16:49