Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Система обратного осмоса Atoll


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#21 Maxim

Maxim

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 502 сообщений
  • 16 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 20 Март 2013 - 11:22

Будь-то минерализация порошками или минерализаторами - такая минерализация 

всегда искуственная. 

---

По поводу живой воды. Лично мое мнение - минерализацией никак не определяеться.

Минерализацию придумали для придания воде привычного вкуса. Вот интересная штука

структурирование воды. Думаю многие из вас об этом слышали. Когда воде давали

слушать разную музыку и замораживали обрацы воды для получения кристаллов,

и все кристалы были различной формы. Правда пока так и не изучено влияние воды

разных структур.



#22 SergeMa

SergeMa

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 185 сообщений
  • 20 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брест

Отправлено 20 Март 2013 - 12:05

Когда воде давали

слушать разную музыку и замораживали обрацы воды для получения кристаллов,

и все кристалы были различной формы.

 

Согласен, что человек еще совершенно несовершенен :), и, по сути, еще мало знает о происходящих вокруг процессах . Не исключено, что завтра уже доказанные наукой вещи окажутся не совсем правильными и исследования пойдут с нуля. Мы ж абсолютно беззащитны, даже со снегом не справляемся :)

 



#23 Бегемотиха Гретта

Бегемотиха Гретта

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 127 сообщений
  • 9 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск

Отправлено 20 Март 2013 - 12:06

Ребята) Давайте не будем путать мух и котлеты. Минерализация - это один фактор, "структурирование" - другой.

 

"Искусственная" минерализация отличается от "натуральной" только тем, что вводится специально и в строгом соответствии с заложенными уровнями концентраций. С точки зрения химии никакой разницы между ионами не будет.

 

Под структурированием, судя по доступной литературе, имеется ввиду изменение энергии водородных связей (которые присутствуют в любой воде, не важно очищенной или нет) между молекулами под действием нехимических методов: магнитные, электрические, акустические поля. В силу того, что молекула воды является полярной, она поддается определенной силы воздействиям. Однако все источники указывают на нестабильность таких воздействий, разрушение их под действием теплового движения молекул при удалении источника структурирования, то есть по большому счету разницу можно увидеть только если воду сразу, не снимая воздействия, заморозить. 

Стоит отметить, что информацию о данных исследованиях в настоящее время можно классифицировать скорее как "околонаучную". И очень сомнительно, что она может иметь отношение к очистке воды. Что касается понятия "живая вода" - это вообще понятие мистическое. 


Сообщение отредактировал Бегемотиха Гретта: 20 Март 2013 - 12:07


#24 SergeMa

SergeMa

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 185 сообщений
  • 20 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брест

Отправлено 20 Март 2013 - 12:28

Гретта, искренне снимаю перед Вами шляпу! 

Но, согласитесь, элемент мистики должен присутствовать во всяком деле, а он и присутствует. Ну ведь никто еще толком не объяснил почему в аналогичных условиях не растут те или иные растения. Это понятно, что все можно по косточкам разложить, но это ж так интересно верить, что не нужно говорить "спасибо" за раслинки, лучше украсть, потому как расти лучше будет :) Да, бесплатно раздавать тоже нельзя -- все пропадет :)

ЗЫ: После восклицательного знака идет лирика чистой воды, прошу всерьез не принимать, но... :)



#25 Бегемотиха Гретта

Бегемотиха Гретта

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 127 сообщений
  • 9 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск

Отправлено 20 Март 2013 - 13:14

)ученый собственно и отличается тем, что никогда не ставит точку и всегда готов рассмотреть ситуацию под новым углом.  и мир непознанного совершенно точно существует, более того, чем больше человек  и человечество в целом узнает, тем шире становится этот мир.  не зря говорят, что самые верующие - ядерные физики)

Но структурирование воды с высокой долей вероятности к обратному осмосу не имеет никакого отношения, хотя, как не печально, зачастую даже на специализированных сайтах приводится не разумная аргументация, а такие вот выкладки, близкие к мистическим. на мой взгляд это чисто коммерческий ход, причем любой факт можно использовать для любых выводов. 

Очень к слову славная ссылочка на эту тему.



#26 Maxim

Maxim

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 502 сообщений
  • 16 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 20 Март 2013 - 13:34

Почему околонаучно? Потому что на сегодня наука о воде ничего не знает :) И это

признают сами ученые. Знает что вода это наше все и её основные физические свойства.

А ведь вода реагирует на информацию, что доказано (эксперемент с кристаллами

воды), а следовательно являеться проводником информации. Ну и мы состом на 80%

чтоли из воды. Поэтому интересны свойства воды именно с этой точки зрения.

---

Природно минерализованная вода наверняка отличаеться от искуственно

реминерализованной. :)

---

Конечно осмос не имеет к структурированию никакого отношения, я просто

предложил обсудить эту интересную, на мой взгляд, тему.


Сообщение отредактировал Maxim: 20 Март 2013 - 13:36


#27 Maxim

Maxim

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 502 сообщений
  • 16 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 20 Март 2013 - 13:50

Почитал статью по ссылке :) Вот я и говорю, нечего им сказать кроме "мистика",

потому как они нифига не знают. А незнает никто. В любом случае, ученые

чем больше узнают о воде, тем больше приходят к выводу что ничего о ней не

знают. Это моё мнение. Прошу тапками и ссылками не кидаться :)



#28 Бегемотиха Гретта

Бегемотиха Гретта

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 127 сообщений
  • 9 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск

Отправлено 20 Март 2013 - 13:50

Те эффекты, которые описаны в примерах (в частности с кристаллами) вполне могут быть описаны в рамках существующих представлений о мире. Второй вопрос, что это будет никому не интересно, ведь куда интереснее почитать про "абсолютную воду"  и типо того. Иногда, читая подобные опусы становится странно - ведь на кого-то они рассчитаны, ведь кто-то в это верит.

 

природно минерализированная вода отличается от искусственно реминерализированной точно также, как вода из речки отличается от воды после установки обратного осмоса  :P. То есть в ней есть только то, чему быть позволено, но то что есть не отличается по свойствам от того, что плавало в природе. Один из основных законов химии (закон постоянства состава) на это нам очень отчетливо указывает))

 

Интересную тему в стиле "позновательная страничка" наверняка стоило поднять в другом разделе,  а то у меня стойкое чувство, что эта полемика может уйти очень далеко от осмоса.



#29 uran92

uran92

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 170 сообщений
  • 45 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Minsk

Отправлено 20 Март 2013 - 13:52

Деминерализованная вода - Яд!!!
Так называемая дистилированная вода ядовита тем, что вымывает из организма полезные соли и минералы.
Так что не увлекайтесь.


Сообщение отредактировал uran92: 20 Март 2013 - 13:55


#30 SergeMa

SergeMa

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 185 сообщений
  • 20 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брест

Отправлено 20 Март 2013 - 14:25

Ну, яд от лекарства известно чем отличается -- концентрацией, так сказать, снадобья.

Почитал по ссылке, думаю, на досуге внимательно изучить материал, уж очень интересно. Спасибо большое за информацию.



#31 Бегемотиха Гретта

Бегемотиха Гретта

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 127 сообщений
  • 9 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск

Отправлено 20 Март 2013 - 15:16

Почитал статью по ссылке :) Вот я и говорю, нечего им сказать кроме "мистика",

потому как они нифига не знают. 

 

 

Ну, яд от лекарства известно чем отличается -- концентрацией, так сказать, снадобья.

Почитал по ссылке, думаю, на досуге внимательно изучить материал, уж очень интересно. Спасибо большое за информацию.

 

Если честно я  ключевой мыслью этой статьи считаю во-первых ориентированность всей существующей информации на активные продажи того или иного продукта, а во-вторых на то, что скорее это если и не склонная к мистике, то скорее наукообразная, чем обоснованная научная информация, зачастую весьма противоречивая. Сама статья тоже в ряде моментов противоречит существующей картине мира) Вообще что касается эффекта структурированной воды - это скорее эффект плацебо, нежели следствие какого-то реального физико-химического воздействия на организм)


Сообщение отредактировал Бегемотиха Гретта: 20 Март 2013 - 15:29


#32 Maxwade

Maxwade

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 320 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mogilev

Отправлено 21 Март 2013 - 23:31

в общем пейте витаминки и все будет ОК :)



#33 JackDaniels

JackDaniels

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 441 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 22 Март 2013 - 01:33

В минерализаторах по большей части мел лежит, чтобы жесткость до привычного вкуса подогнать. До какого-нибудь полноценного минерального комплекса (как в поливитаминках) им как до луны. Ну и от минералов в воде пользы мало, в основном вред, потому ее и чистят, основная польза в еде



#34 Бегемотиха Гретта

Бегемотиха Гретта

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 127 сообщений
  • 9 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск

Отправлено 22 Март 2013 - 12:31

В минерализаторах по большей части мел лежит, чтобы жесткость до привычного вкуса подогнать. До какого-нибудь полноценного минерального комплекса (как в поливитаминках) им как до луны. Ну и от минералов в воде пользы мало, в основном вред, потому ее и чистят, основная польза в еде

А кто сказал, что вода должна содержать полноценный минеральный комплекс? :) А вот содержать количество ионов, соответствующее концентрациям их в физиологических жидкостях, она бы вполне могла.

Что касается того, что лежит в минерализаторах - вопрос тоже спорный. Карбонат кальция (мел) вещество хоть и малорастворимое, но в контакте с водой дает концентрацию катионов кальция порядка 400 мг/л, что в 4 раза превышает средний показатель для питьевой воды, то есть сомнительно, что такая вода будет иметь привычные вкусовые качества, которые к слову определяются не только наличием кальция) Не говоря уже о том, что такая вода будет иметь щелочную реакцию (для насыщенного раствора карбоната кальция - рН выше 10 получается по приблизительным расчетам). Так что мел в минерализаторы кладут ну разве что полные шарлатаны от водоочистки))

По поводу пользы и вреда - приведу аналогию: соль ложками есть полезно? а вообще без соли организм может существовать? Исключительно вопрос дозировок.


Сообщение отредактировал Бегемотиха Гретта: 22 Март 2013 - 12:31


#35 Александр Зенин

Александр Зенин

    Опытный аквариумист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 967 сообщений
  • 46 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Фрагмент. фото -3м

Отправлено 22 Март 2013 - 21:35

вода вообще очень сложная штука, хотя с виду проста как монетка. На этот счет много споров как в научном мире, так и у "аквариумистов" (околонаучном мире). ;)